Hoy escribe Antonio Piñero
Como prometí, deseo comentar ahora, a propósito del estreno de la película “El discípulo” el próximo viernes 23 de abril, el tema que encabeza esta postal. Son dos en realidad las cuestiones, o las coordenadas –aparte de la impostación general de la película que pretende acercarse a una parte de la realidad histórica de Jesús- vitales que encuadran la visión de Jesús ofrecida por el film:
• Jesús como nazoreo de por vida, desde su bautismo. Un nazir, es el hombre consagrado a Dios por un voto especial, y obligado a observar ciertas reglas. Las más conocidas son abstenerse de vino y dejarse crecer la cabellera. Se supone además, aunque no esté en las reglas del nazireato explicadas en Números 6,1-21- que debía abstenerse de toda vida sexual mientras durara su voto, pues suponía impureza, aunque la unión fuera legítima.
• Jesús implicado de algún modo en la política de su tiempo, aun en contra de su voluntad. La “política” implica aquí, en el Israel de entonces religión y en muchos casos armas. De esto hay que tratar.
Voy a dejar por ahora el primer tema (sin duda muy importante y ligado a la existencia histórica de Nazaret), y me dedicaré más al segundo que es lo que puede impactar más a los espectadores de la película en estos tiempos.
Los lectores saben que he tratado ya el “tema de Jesús y las armas”, o del “mesianismo celota” y conocen mi posición. Además me he distanciado de la postura de mi amigo José Montserrat en su El galileo armado (Edaf, 2007). Pero no se trata ahora de volver a discutirlo, sino más bien de poner de relieve que aquel que propone una participación de Jesús en la política de su tiempo y una cierta implicación, o amistad de Jesús, con los que pertenecen al ámbito de las armas no es un historiador extremista y desaforado que saca las cosas de quicio. Más bien, como he dicho en otras ocasiones, se une a una plétora enorme de investigadores que han insistido en este punto desde 1768.
En la película –y esta es una de las frases insertadas por mí en el guión- Jesús afirma claramente “Yo no soy un hombre de armas”, ni las utiliza jamás en la película. Pero esto no implica que se vea rodeado de gentes propensas a portarlas y a utilizarlas en nombre de Dios. Piénsese que estamos en el Israel ocupado por los romanos del siglo I y que entre la muerte de Jesús y el levantamiento de la Primera Gran Revolución judía no median más de 33 años. La temperatura mesiánica violenta del pueblo judío era elevadísma por aquellos dias.
Pongo un ejemplo aclaratorio: piensen en un ciudadano árabe de la actual franja de Gaza, que vive bajo la constante presión de Israel. Es un hombre educado, por ejemplo un médico. Su mentalidad es profundamente democrática, aborrece la violencia, y conoce bien el ámbito democrático y antiguerrero que existe fuera, por ejemplo, en Occidente. Pero imagínenselo en su trabajo diario, sin medicinas, en un hospital precario, agobiado por la falta de todo… ¿Con quien estarán sus simpatías? ¿Estarán los sentimientos de este médico -repito demócrata y pacifista- con Israel, o bien con sus hermanos árabes, incluso con los que empuñan las armas? ¿A quiénes mirará con ojos más favorables? ¿Quiénes serán sus amigos? ¿Con quienes se juntará diariamente? Incluso aunque tales gentes porten armas, incluso aunque las hayan empleado alguna contra los israelitas a los que consideran los causantes de sus males, tales personas gozarán de las simpatías de ese médico.
Lo mismo podía pasar con Jesús, sobre todo si se piensa que él era el heraldo de un reino de Dios que habría de venir de inmediato en el que no tendrían cabida alguna los romanos y los griegos y otros extranjeros si no se convertían o cambiaban al menos su actitud por la de un profundo respeto hacia el Dios de Israel y hacia su pueblo elegido.
Es cierto que de Jesús se ha transmitido que ordenó “amar a los enemigos”, presentar la otra mejilla y “el que te obligue a andar con él una milla, ve con él dos” (Mt 5,38.41), puesto que al parecer estos ejemplos se refieren expresamente a prácticas vejatorias de los invasores romanos con la población judía sometida. En apariencia Jesús manda amar a los romanos incluso en situaciones comprometidas de hostilidad por parte de éstos.
La cosa no es tan sencilla, sin embargo, y conviene detenerse en ello.
Seguiremos
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
www.antoniopinero.com
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Interesantes comentarios de darwinito. También el de Joaquim.
El constructo del autor de esta cosa parece que hace agua por muchos sitios.
Estimado Alberto,
Esperemos por el bien del cine y la historia que algún día veamos esa colaboración entre Amenábar y Piñero.
Porque lo visto hasta ahora por el trailer y fotografía de esta película de "el discípulo" es decepcionante. Parece un producción de un videoaficionado:
Es una pena que el Profesor Piñero no haya tenido la oportunidad de haber colaborado en una producción con más medios. Hace unos meses, en una entrevista a Amenábar por el estreno de Hipatia, dijo que había pensando en hacer una película sobre Jesús. ¡Que magnifica oportunidad sería la de plasmar las investigaciones de Piñero en una gran película de la mano de Amenábar! Las posibilidades son enormes, incluso ¿por que no? una buena serie de televisión en la que trabajar sobre las investigaciones de Piñero, partiendo desde Herodes hasta las primeras guerras judías, con Jesús en el medio. Lo malo que la época de las grandes teleproducciones televisivas ha pasado. Espero que ésta no sea la primera incursión del Profesor en el cine y que en el futuro lo haga,incluso participando de manera determinante en un buen guión.
Habrá que esperar que este en los viedeoclubs o en el emule, que con la propaganda que le estais dando, mas le valdría a Piñero no haber sacado el tema.
No jodais más.
Jesús cojo no es una originalidad de Barrachina (el autor del guión y director del film). Robert Graves en su Rey Jesús describe en el capítulo 19 como inflingen a Jesús durante una ceremonia ritual en el Tabor una lesión en su muslo izquierdo, "de modo que a partir de entonces solo pudo andar con lo que se llama la
cojera sagrada. Se había añadido así el octavo signo de la realeza".
¿Por qué puñetas siempre se ataca con lo de Mahoma? ¿qué pasa? ¿no se aguanta que se haga una peli con la que no se puede estar de acuerdo?
-Oye, Conchy, ¡que antes no has dicho la verdad!, ¿eh?
-¿Y por qué la tenía que decir, MariJuly?
Mi estimado y admirado Xabier,
Eso que dices ni te lo discuto. Así es, ser asesor científico de una película no obligar al resto del equipo. Mi crítica no iba por ahí, sino porque el profesor Pinero avala con una carta firmada de apoyo que, en sus propias palabras, el guión : "está compuesto con pleno conocimiento de los avances de la investigación histórica sobre Jesús de Nazaret a día de hoy" (sic).
http://www.ircania.com/images/cartas/carta_antonio.pdf
Ciertamente, haciendo honor a la verdad, parece sugerir dos cambios en el guión, pero dice, cambios mínimos, que agradecería al profesor Pinero que nos los aclarase.
Un saludo.
No sé de qué me sorprendo...el cine español es..."peculiar".
Don Antonio, ¿dice usted respetuoso?...Para mí es una ofensa ver a Jesús cojo, borracho y deseoso de venganza...si, desde luego esa descripción concuerda muy bien con los materiales históricos creíbles que nos han llegado de Jesús ¡por favor!
A ver si usted se atreve también a escribir un guión así de Mahoma.
yo cuando sea mayor quiero ser tekton
por ahora solo soy fontanero.
"ο ζηλοϲ του οικου ϲου καταφαγεται με"
El celo por tu casa me devorará. Jn 2-17
¿Quién puede ser identificado con ese salmo?
Solo alguien dedicado a la construcción y conservación de los templos. El episodio del templo identifica el oficio y el grado de Jesús. La casa de dios es su cometido.
Un "tekton", "nazir" y "rabbi".
Un constructor, consagrado y maestro.
Oiga, webmaster, no se puede banear al spammer este del Carlos Sánchez?
"Tekton" y "nazir": Constructor consagrado.
"Jerusalén en tiempos de Jesús" Joachim Jeremias.
"El segundo templo fue construido en cuarenta y seis años. Herodes el Grande comenzó las nuevas obras en el año 19-20 antes de nuestra Era, y no se terminaron definitivamente hasta el año 62-64 d.C. Josefo dice que, al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados. Aun teniendo en cuenta la continua exageración de Josefo, hay que admitir que se ocupó a un verdadero ejército de obreros. Principalmente se necesitaron canteros, carpinteros, plateros, orfebres y fundidores de bronce. Para la construcción de los sagrados recintos, prohibidos a los laicos, tuvieron que ser utilizados constructores que a la vez eran sacerdotes, es significativo que unos eran expertos en la talla de la piedra ya otros en la carpintería" -pag 42
Jesús como "tekton y "nazir" era un constructor de templos.
Lean "Jerusalén en tiempos de Jesús" escrito por Joachim Jeremias y comprobarán el perfil de quién se le identifica con: "El celo de tu casa me devora".
Un constructor consagrado y habilitado para construir templos.
Era preciso un estudio y preparación concreta.
Números 6, 1-21, es un breve código de conducta ritual del nazireo que, aparte de las normas de pureza allí descritas, no aporta gran cosa sobre lo que significaba 'consagrarse al Señor'. Si algun día le parece bien al blogger podría hacer alguna reseña al respecto.
He leído muchas veces que Jesús pudiera haber hecho el voto de nazireo pero al leer los versículos de Números no me cuadra la prohibición de beber vino o tener contacto alguno con las uvas y acercarse a los muertos con el perfil de Jesús.
Darwinito:
Cuando una obra fílmica es colectiva, el investigador entrega datos, pero el realizador y el productor los maneja para sus objetivos. Hace años viví la experiencia de grabar 90 horas durante tres años y muchísimo esfuerzo, después de seis años de investigáción, para que el director y el productor dijeran lo que tenían en su cabeza con los peores 90 minutos de la grabación. Estas cosas pasan.
Si de manera sistemática se ignora el OFICIO de Jesús y su significado, queda vía libre para montar las películas que se quieran. Pura invención.
Jesús actúa en el templo como un TEKTON con la autoridad que le permite poner en evidencia a los que utilizan el Templo como lugar de negocio, y por ello debe expulsar a los falsos guardianes, a los mercaderes.
Su celo por el Templo es equiparado por sus seguidores al del mismo rey David (Salmo 69) y con sus propias palabras se equipara al propio rey Salomón como constructor. Jn 2,19
"Destruid este templo, y en tres días lo levantaré".Mt 26,61
"Puedo derribar el templo de Dios, y en tres días reedificarlo."Mc 14,58
"Yo derribaré este templo que es hecho de mano, y en tres días edificaré otro hecho sin mano."Mc 15,29
Solo un TEKTON puede pronunciar estas palabras en el siglo I.
Estimado Xabier: sobre el asalto al Templo, sobre el que escribí ayer que no veía claro, creo que Darwinito y yo discutíamos de un asalto armado tal y como lo supone Montserrat en su libro y, por lo que he podido colegir, parece que también en la película. Al menos, yo sí. No he empezado aún con la novela, así que, en realidad, no sé a qué tipo de asalto puede referirse Barrachina, pero lo asumí. Yo no niego la historicidad del incidente del Templo (que no asalto militar), aunque coincido con la apreciación del profesor de que pudo ser más violento de lo que describen los Evangelios.
Coincido con usted en su opinión sobre el guión: hay partes que los creadores no dejan que nadie las retoque, ni siquiera a los asesores. Y creo que es lógico, si lo permitiesen, dejaría de ser su propia creación. Saludos cordiales.
Estimado Darwinito:
El profesor Piñero ha trabajado como asesor en la película, pero la responsabilidad de ella es del Director y del autor del Guión final.
Sobre el incidente del templo, en un blog vecino un lector de este blog, Ariel Álvarez, escribió un artículo muy interesante en el que dice que la acción de Jesús no fue premeditada.
Lo que vino a decir, con otras palabras, fue que Jesús se enzarzó con algunos vendedores, no se sabe cómo y por qué y, al narrar ese incidente, cada evangelista lo contó a su manera.
¿Un carpintero barato y punto?
Judas Tomás, reconocido en los evangelios como hermano de Jesus, se le describe en los "Hechos de Tomás", apócrifo del siglo III, como arquitecto, “arkhitekton”
Celebra su fiesta en el santoral cristiano el 21 de diciembre, día del solsticio de invierno, y una de las puertas del calendario romano del dios Jano, dios de los arquitectos antiguos. Se le representa con una escuadra de madera, instrumento propio de su oficio. Tomás según el santoral católico, patrono de arquitectos; constructores; trabajadores de la construcción; albañiles; agrimensores
De los integrantes del gremio del oficio común de su padre José, y de su hermano Jesús.
"Pongo un ejemplo aclaratorio: piensen en un ciudadano árabe de la actual franja de Gaza, ocupada por Israel..."
Israel abandonó la franja de Gaza unilateralmente hace ya algún tiempo;no se puede hablar de ocupación.No leen los periodicos?
Respuesta de Antonio Piñero;
Pido mil disculpas por una frase evidentemente errónea y escrita con la prisa habitual. Cualquiera lo sabe. No sólo soy lector de un periódico diario, sino de dos, de extremos diferentes, con el deseo de intentar ganar una información imparcial. Disculpas de nuevo.
Yo no creo que Jesús fuera de armas, ni siquiera simpatizante de ellos.
Más bién pienso que lo utilizaron.
Ni la entrada en Jerusalem, ni el incidente del Templo, los veo tan exagerados como para pensar en un nacionalista.
Desde luego para provocar un juicio romano tan rápido y complicado como nos lo pintan (aunque la mitad sea invento), Jesús tubo que ser alguien importante para los romanos.
Mucho mas follonero era Juán Bautista y se lo cargaron en un plis-plas.
Y dale con lo de teckton.
Que pesao eres
¿Pero de donde saca este tio que Jesús era un arquitecto?
Un carpintero barato y punto.
Lo del asalto al Templo no lo veo nada claro aunque es cierto que el pasaje de Ev.Pedro 26 en el que se afirma que los discípulos permanecían ocultos porque les buscaban como si quisieran incendiar el Templo es fuertemente sugerente. Por otro lado, estoy de mala suerte. En la web de Kokkinos indican que el libro está agotado y que a pesar de repetidos anuncios no se ha reeditado. He recordado que Sanders también hacía una crítica a Kokkinos en el apéndice de uno de sus libros, basándose igualmente en que no parece que Josefo esté escribiendo cronológicamente en esta parte de las Antiguedades. Como siempre, el eterno problema de las fuentes: escasas y poco fiables.
Sí, estimado JP, efectivamente contradicciones hay no pocas, o mejor diríamos que huecos sospechosos. Si Juan B. y Jesús eran primos, está claro que la relación tenía que ser más estrecha que la que aparece en los Evangelios, pero no hasta el punto de hacer a uno el discípulo del otro.
Definitivamente lo del asalto al Templo de Jesús, que aparece en la película, es una gilipollez extrema que no se sostiene bajo ningún punto de vista histórico y que va en contra de las propias acciones del personaje de un pacifismo a veces hasta cargante.
Y definitivamente, lo que no se aclara de ninguna manera es como se diviniza a este "joven" profeta anodino, cruel y salvajemente ejecutado. Los seguidores lo tuvieron bastante claro desde el principio, en un tiempo record. Ni los ebionitas dudaban de las apariciones, fueran estas del origen que fueran. Sin este hecho aparentemente sobrenatural, no se entiende nada, y aqui es donde Pinero decididamente falla, y la película el...
Gracias de nuevo. Intentaré consultar ese libro. Como curiosidad, la cita que transcribí de Meier en mi comentario de las 11:29 es de una crítica que hace a Kokkinos, que fija la Crucifixión en el 36 d.C. basándose en la derrota y los Evangelios, descartando esa fecha tardía. Pero no quiero opinar sin tener todos los datos. A ver si localizo ese libro. Saludos.
Hágase estas preguntas: cuánto tiene lugar el "matrimonio" entre Antipas y Herodias? pues en el año 34 - Nikos Kokkinos, The Herodian Dynasty (Sheffield: Sheffield Academic Press, 1998), pp. 264-270.
Cuándo la derrota de Antipas por Aretes?. En el 36
Así que Juan Bautista tuvo que ser ajusticiado entre el 34 y el 36.
Cuándo ejecutaron a Jesús? las fechas más probables, según los estudiosos: el dia anterior a la Pascua del 30 o el 33.
Saludos cordiales
Darwinito: yo no afirmo ni niego ni una fecha ni otra. Josefo no es muy preciso, al menos no en el pasaje como yo lo recuerdo: que fue ajusticiado algunos años antes de la derrota frente a Aretas y que algunos judíos ponían en relación dicha derrota como castigo divino por la ejecución del Bautista. En realidad, no sé si hay ya una solución a esta fecha (he visto variantes y, apoyándose en esta fecha junto con la afirmación de los Evangelios de que fue previa a la Pasión de Jesús, mover la fecha de la Crucifixión consecuentemente), por eso mi interés al leer que en su comentario estaba acotada entre el 34-36 d.C. Si dispone de alguna referencia bibliográfica, le agradeceré mucho si me la puede facilitar. Saludos cordiales.
Jesús tekton.
En la Palestina de los tiempos de Jesús el oficio de tekton alcanzaba un altísimo reconocimiento social, varios eran los oficios que estaban valorados en la cúspide de la estructura social. En el libro: "Jerusalén en tiempos de Jesús" escrito por Joachim Jeremias podemos comprobar como el oficio de tekton era compatible con el de doctor o alto funcionario del Templo:
"Pinjás antes de llegar a ser Sumo Sacerdote, era simple sacerdote rural con el oficio de cantero." pag 212
En tiempos de Jesús el oficio de tekton era el propio de los constructores de edificios, este oficio tenía una altísima valoración social y por sus conocimientos y prácticas era muchas veces compartido por sacerdotes, escribas y doctores. Un tekton tenía por su oficio la obligatoriedad de realizar un aprendizaje propio de su disciplina, muy próximo a las enseñanzas que recibían los hombres sabios del templo.
Jesús por oficio, y por herencia, compartía conocimientos ...
Jesús tekton
No debemos de olvidar que durante la vida de José, y del propio Jesús, fueron muchos los arquitectos romanos que llevaron a cabo trabajos de construcción de importantes edificios en Galilea y los territorios cercanos: la construcción de la ciudad de Cesárea fundada por Herodes "el grande" antes del nacimiento de Jesús y en honor del emperador Augusto y proyectada según Marco Agripa, la construcción de la ciudad de Séforis próxima a Nazaret, y la reconstrucción del segundo Templo de Jerusalén. En estas importantes obras participaron miles de constructores dirigidos por los maestros de obras y arquitectos de Israel, y que el propio Josefo describe que al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados.
Hombre, afirmar que Josefo es descuidado en las fechas, cuando da referencias muy claras, precisas y concretas de cuando se ajustició al Bautista a tenor de la derrota de Antipas frente el rey Aretas, no me parece un argumento, y menos contraponiéndo los Evangelios en este aspecto.
Otra cosa es que se discuta si el pasaje es o no una interpolación.
Y por seguir con los goles encajados en propia meta por Piñero. Lo de poner a Maria Magdalena como prostituta, gancho de María para apartar a su hijo Jesús del peligroso mesianismo macabeo, es algo que no se le hubiera ocurrido ni a Iker Jímenez, y vemos el dislate avalado por la firma de un respetado estudioso como nuestro catedrático. Se leyó Piñero realmente el guión?
Jesús como tekton, e hijo de tekton del siglo I (Mt 13.55)-(Mc 6,3), sabía de geometría, matemática, arquitectura, dibujo, medicina etc. y por ello manejaría el compás, la escuadra, la plomada ....
Jesús como tekton, e hijo de tekton, que ejercía en la Palestina del siglo I, trabajaría en las múltiples obras patrocinadas por Roma en Séforis, Cesárea, etc. Un sector de enorme actividad en aquel momento.
Jesús como tekton, e hijo de tekton, y reconocido como "rabbi", tenía un perfil muy determinado para sus contemporáneos. Debía de saber de ciencia, filosofía y teología.
Jesús tekton defendió el culto en el templo de Jerusalén reconstruido por Roma. Jesús tekton era pro-Roma.
Ya empezamos:
Emilio Ruiz Barrachina, director de 'El discípulo' --película protagonizada por Marisa Berenson y Joel West-- rebeló hoy que tras el estreno mundial de la cinta anoche en Lleida escuchó entre los asistentes un comentario que le calificaba de "anticristo".
Darwinito: me interesa la fecha del 34 d.C. Theissen y Merz, por ejemplo, dan crédito a la cronología de Marcos para su ejecución, precisando que fue antes de la primavera del 30. Meier afirma que "en vista del descuido con que Josefo ordena los acontecimientos en la última parte de las Antiguedades, no es posible sacar ninguna conclusión cronológica sobre la fecha de la muerte del Bautista". ¿Podría ampliar su nota, por favor? Muchas gracias y saludos cordiales.
Por lo sabido hasta ahora del Trailer y el guión, hay unos cuantos aspectos que chirrian bastante:
En primer lugar, Piñero, junto con otros muchos estudiosos defiende que la crucifixión ocurrió en el año 33, otros dicen el 30, como las dos fechas más probables, y luego en la película parece que Piñero ha avalado la tesis de que Juan Bautista es ejecutado ANTES que Jesús y toma el liderazgo del Bautista grupo para "asaltar el Templo" (sic), cuando por la referencia de Flavio Josefo en Antiguedades, sabemos que Juan Bautista tuvo que se ejecutado luego del 34 y antes del 36, que es cuando tiene lugar la celebre derrota de Antipas contra el rey Aretas.
Cómo le han colado esta a Piñero?
!El que a hierro mata, a hierro muere"...
"¿No sabes que mi Padre podría enviar en mi ayuda legiones...; pero mi reino no es de este mundo"...
El espectáculo, (no sólo mediático, como a diario, con propagandas y consignas subliminales), sino circense pinea-broston, explícito, está ya montado... Y claro, ¡las exigencias del guión y de la propaganda, son muy grandes!: no siempre obligan al destape de la porno-estrella, pero sí que podemos sacar conclusiones sobre su escandalosa trayectoria, llamada carrera de estrellato... No sólo hay jueces-estrella, ni sólo políticos estrellados... también hay científicos- "chisposos" entre los cañaverales.
Antonio:
"piensen en un ciudadano árabe de la actual franja de Gaza, ocupada por Israel."
El problema está para los historiadores que saben que el "nacionalismo" y las naciones son una construcción de hace cuatro siglos. Esos lugaren entonces eran del imperio inglés,como feron anteriormente de otros imperios, y fueron llamados más tarde la "tierra santa" del Imperio Británico.
Slomo Sand y otros historiadores actuales, si ven esta película indicarán que es una trasposición de la justificación de la invención del "pueblo de Israel".
Sábado, 26 de mayo
Josemari Lorenzo Amelibia
Religión Digital
Josep Carles Laínez
Angel Moreno
Carmen Guaita
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Pedro Tarquis
Francisco Margallo
Julián Moreno Mestre
Antonio Piñero
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