Hoy escribe Antonio Piñero
Seguimos con el tema de la reducción a una mera nota rápida, por parte de Pagola, del tema de la credibilidad histórica de los “Evangelios de la infancia”. Para lo que sigue tomo material de mi obra “Jesús y las mujeres” (Aguilar, Madrid, 2008).
Los motivos de duda sobre la fiabilidad histórica del conjunto de estas narraciones sobre la infancia son los siguientes:
1. Los dos primeros capítulos de Mateo y Lucas contienen detalles legendarios, imposibles de considerar históricos. Fundamentalmente son: el relato sobre la prodigiosa estrella que anuncia el nacimiento de Jesús; la adoración de los magos; el relato de Herodes el Grande y su comportamiento inverosímil respecto a los magos; la matanza de los inocentes.
2. Estos cuatro capítulos presentan graves problemas respecto a la credibilidad de los testigos que transmitieron tales historias infantiles de Jesús: no podemos tener certeza de qué testigos fidedignos pudieron transmitir esos datos. De María acabamos de sostener que en el resto de los Evangelios es presentada como absolutamente ignorante de la misión de Jesús.
No son creíbles las hipótesis de que el transmisor de las noticias haya sido José, el padre de Jesús, ni tampoco Santiago, el “hermano del Señor”. Del primero no se tiene apenas noticia alguna fidedigna, y del segundo tampoco hay texto alguno que nos indique que tenía idea alguna sobre el nacimiento virginal.
3. Los datos sobre la infancia de Jesús de los dos evangelistas están en conflicto irresoluble entre sí. R. E. Brown, señala los siguientes: según Lucas 1,26 y 2,39, María vive en Nazaret; su viaje a Belén se explica por la obligación de censarse. En Mateo, por el contrario, no hay indicación alguna de una venida a Belén, puesto que, según él, Jesús y María viven ya en esa ciudad donde tienen una casa. Una secunda dificultad es que Lucas afirma que la familia se volvió pacíficamente a Nazaret, después del nacimien¬to en Belén (2,22.39). Pero esto es inconciliable con la explicación de que Jesús niño permaneció un tiempo largo en Belén y que luego tuvo que huir precipitadamente de Palestina a Egipto por la persecución de Herodes que desembocó en la matanza de los inocentes (El nacimiento del mesías, Cristiandad, Madrid, 1982, p. 30)
Es tal la diferencia entre los dos relatos de la infancia que a veces parece que los dos evangelistas están tratando de personajes diferentes. Las narraciones de Mateo sobre la adoración de los magos, más la huida a Egipto junto con la matanza previa de los inocentes son completamente desconocidas por Lucas. Y, a la inversa, todo lo que este evangelista cuenta sobre la concepción y anuncio del nacimiento de Juan Bautista, la visitación de María a Isabel, los cantos del “Magnificat” y el “Benedictus”, la visita de los pastores, la presentación de Jesús en el templo y las profecías de Ana y Simeón, son absolutamente ignoradas por Mateo. Estas ausencias son tremendamente sorprendentes y causan la impresión de que cada serie de noticias es independiente: va cada una por su lado.
Considerando estos hechos, el historiador llega fácilmente a la conclusión de que los Evangelios de la infancia canónicos son más bien “narrativa teológicas”, es decir, relatos que pretenden inculcar una idea religiosa, y que no son historia en el sentido moderno del término. Por tanto, desde el punto de vista histórico, no sería posible afirmar ni siquiera que la concepción virginal en ellos contenida tenga un fundamento histórico. Además, el historiador adoptará una actitud escéptica al respecto, pues el hecho en sí, el nacimiento sobrenatural de un personaje ilustre, no es susceptible de comprobación histórica.
El historiador puede aducir además que en la antigüedad se repetían historias prodigiosas sin fundamento alguno no sólo del nacimiento de dioses o fundadores de religiones, como Zoroastro, Buda y Krisna, sino de personajes humanos sobresalientes, como Pitágoras, Platón y Alejandro Magno. Era, por tanto, casi un lugar común atribuir un nacimiento especial y sobrehumano a personajes destacados. Con Jesús pudo ocurrir lo mismo.
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
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Lucas es el 'evangelista-músico': Magnificat, Cántico de Zacarías, Cántico de Simeón... Me pregunto de qué tradición proceden esos tres textos, que no figuran en ninguno de los otros evangelios. Sin embargo, aparecen frecuentes centones de los Salmos, algo que valdría la pena estudiar en profundidad...
Cualquiera que sepa un poquito de la Biblia sabe que la matanza de los inocentes de Mateo está inspirada en el nacimiento de Moisés. No hay que viajar a Roma sino aplicar la navaja de Ockam.
Lucas habla de ciudades y no de aldeas porque, sencillamente, no está familiarizado con la geografía de Galilea y tiene el chip de las localidades de Asia Menor y Grecia.
Pedro.
Martín-Cano escribe: "En Belén / Bethlehem a 8 kms. de Jerusalén, según leemos en la Enciclopedia U., Tomo 59 (1988, 258): "El mismo san Jerónimo... dice que hubo en Belén un bosque consagrado a Adonis, y que se hacían lamentaciones por su muerte en la gruta misma donde nació el Salvador."
De donde se deduce que la cueva donde el cristianismo considera que nació Jesús, en realidad había un Santuario de culto a la Diosa de la antigua
religión cananea (que tenía lugar en cuevas rodeadas de bosques), posiblemente Astarté o Anat o Asthoret o Asera o Ishtar Salambó, cuyos paredros eran Adoni, lo que muestra la típica estrategia de usurpación de los lugares del culto ancestral por parte de los defensores de la nueva religión."
Pedro.
A veces las cosas son muy sencillas.
Existe la tesis sobre el lugar donde se celebró el primer nacimiento del cristianismo. Posiblemente ese lugar no es otro que el conocido como "Cabezas de Bueyes" en el Palatino.
La gruta luego re-edificada y decorada por Augusto como lugar donde él vino al mundo, y lugar cristianizado como un pseudo-Belen tras el concilio de Nicea.
Vea y dígame su opinión:
Ora ha una data il primo Natale
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=229510cristiano
Carlos Sánchez-Montaña:
Cualquiera que tenga sentido común sabe que no hay ningún historiador romano que relate la matenaza de los inocentes por Herodes, sin embargo todos los historiadores conocen las proscripciones de Augusto, que mandó matar a familias enteras que eran o podían ser sus posibles enemigos. (Bien asesorado por el Optimate Cicerón). Pero todos debemos saber que Herodes eran amigos de la infancia y que era fácil hacer transposición de uno a otro a través de los escritos de Nicolás Damasceno que habló de los dos.
Carlos Sánchez-Montaña:
Perdone esto que acabo de decir sobe "una aldea", porque en Lucas nunca aparece, sino que aparece "la ciudad" "polin" "polis". Eso era cada colonia romana, una polis, imitación de Roma, la ciudad. Y no sé por qué me ha venido la palabra aldea. Entre los popularis, la ciudad-colonia, era absolutamente contraria a la Ciudad de Octaviano, el adventus no se hacía al emperador, sino a todo ser humano, hombre o mujer, las diosas victorias convertidad por Octaviano en Ángeles, mensajeros de la PAX AUGUSTA, se convirtieron en las colonias en la Nikos-Laos, en la victoria del pueblo, la victoria de los pobres, es decir en un nuevo evangelio, contrario a Actaviano y a los Optimates. Así se entiende la transposición con ironía "pesebre" por "Ad Capita Bubula"
Carlos Sánchez-Montaña:
Cualquiera que utilice el sentido común puede darse cuenta que las dos infancias querían decir cosas distintas, por eso se dan permiso para decirlas. Los relatos tienen referentes en los relatos de los historiadores, Nicolás Damasceno es el primero que escribe sobre Augusto, y su infancia se parece a la de Suetonio que lo toma como referente. Cualquiera con sentido común no puede tomar como referente nada de israel o Nazaret, porque no era importante y no existía. Pero es muy sencillo pensar que el relato originario sólo dijera "una aldea", porque para los popularis, el pueblo, la colonia era el referente, mientras para Octaviano no, y que luego, después de Constantino se añadiera Nazaret, etc.
Carlos Sánchez-Montaña
Tiene Vd. razón: "Ad capita bubula".
Es un relato primigeniamente augusteo, pero después se convierte en relato popularis, para decir otra cosa, algo así: "Aunque los historiadores que hacen hagiografía de Augusto convierten en una señal el nacer "ad capita bubula", cualquier ser humano puede nacer igual que él, en lo que está a la cabeza de los bueyes, el pesebre, y por tanto es tan hijo de Dios y tan Augusto como él" Este es el evangelio de los Popularis, este es el evangelio del cristianismo. El otro es volver a Octaviano Augusto. Siempre el Cristianismo y los cristianos han construido este auténtico relato, y siempre las jerarquías han dado vuelta el relato para el propio beneficio y es lo que ha degradado el cristianimo.
Buenas. Es la primera vez que escribo en este blog. Aunque me gusta la historia, no soy historiador ni gozo en absoluto del bagage cultural que muchos de los autores de los comentarios que he leído aquí. Aún así, si me lo permiten, me gustaría decir algo.
¿Podría un niño de madre virgen y con un nacimiento tan... digamos, poco común, tener una infancia normal y vivir en el absoluto anonimato hasta los 30 años? Si a esta pregunta, cuya respuesta cae dentro del sentido común, le añadimos que la intención principal del autor al componer un evangelio es vender una idea. Un autor que, de por sí, no tiene información de primera mano en ningún caso. Vamos, que si admitimos eso como datos históricos sería como si dentro de mil años fueran a considerar el marketing televisivo como fuente histórica válida.
Un saludo
Mateo no describe el alumbramiento.
y Lucas habla de un pesebre.
En el proto-evangelio de Santiago, el evangelio de Peudo-Mateo y el Evangelio armenio de la infancia se habla de "pesebre de bueyes".
Asunto que tiene un enorme significado simbólico y que no tiene cabida en este breve espacio.
Tan claro es el mensaje que el propio Augusto nace en "cabezas de bueyes"
Lc.2.12 y esto os servirá de señal: encontraréis un niño envuelto en pañales y acostado en un pesebre.
El que "conoce" ya comprende la señal.
Lo que permite, además, introducir el argumento del Boomerang. En efecto, ¿no será Suetonio el que intenta describir el nacimiento de Augusto según el modelo de Lc? Tan defendible es una tesis como la otra (es más, aceptando la disparatada relación entre "Capita bubulo" y "phátne", es más fácil explicarla por influencia de Lc a Suetonio que al revés).
Sin duda, el señor Sánchez-Montaña no ignora que el Evangelio de Santiago no es un texto fundamental para la Iglesia, al contrario que el de Lucas.
Por otro lado, de tanto oírse (o leerse) a sí mismo, ya traduce Sánchez-Montaña simplemente "phátne" por "pesebre de bueyes", traducción simplemente gratuita.
El resto de los paralelismos adolecen de la misma falta de lógica que el del pesebre. Pero muy significativo es que diga que no puede sostenerse con certeza científica que Suetonio escribiera después de Lc. Amén de que es sumamente improbable que Lc sea posterior a Suetonio, reconocerá Sánchez-Montaña que tampoco se puede sostener con certeza científica la prioridad de Suetonio.
Lo que permite, además, introducir el argumento del Boomerang. En efecto, ¿no será Suetonio el que intenta describir el nacimiento de Augusto según el modelo de Lc? Tan defendible es una tesis como la otra (es más, aceptando la disparatada relación entre "Capita bubulo" y...
Sobre el lugar donde María da a luz, y coloca al niño en un pesebre, solo escribe Lucas, (y Santiago). Mateo ya menciona un momento posterior.
Sobre la matanza, escribe Mateo, (y Santiago).
Los episodios de la infancia son escasos.
No se puede asegurar con certeza científica que los escritos anónimos y asignados a Lucas y Mateo son anteriores a Suetonio.
El texto asignado a Santiago, y fundamental para iglesia, se situa en el 150.
1. Varios de los episodios que indica Carlos Sánchez Montaña tienen paralelismos en el Antiguo Testamento.
2. En esos episodios, el señor Sánchez Montaña utiliza Mateo o Lucas según le conviene: utiliza Lucas para decir que Jesús nació en un lugar no habitual de la familia, ignorando que según la versión de Mateo sí lo es. Para la matanza de los inocentes (con claro paralelismo con Moisés), en cambio, cita a Mateo ignorando a Lucas.
3. Los Evangelios de Mateo y Lucas se escribieron en el siglo I, ergo, es imposible que se inspirasen en Suetonio.
Los escasos episodios sobre la infancia de Jesús siguen el esquema de Suetonio sobre la infancia de Octavio
-Concepción por intermediación divina
-Anunciación a la madre, que mantiene el secreto
-Signos y señales de la venida de un Mesías
-Los sabios están en el secreto y lo anuncian
-Nacimiento en un lugar no habitual de la familia, existe un desplazamiento de los padres. Augusto en un lugar llamado "Cabezas de Bueyes", en Jesús en un "Pesebre de Bueyes"
-Persecución generalizada por parte del poder hacía los llamados inocentes
-Presentación en el templo
-Demostración de su precoz sabiduría entre los hombres sabios
Consultar Suetonio Vida de Augusto 94
lo mismo valdrían vacas, caballos, camellos, etc.).
7. Como nacer en un pesebre es cosa asaz excepcional, Lc necesita un motivo.
8. No se le ocurre otro que hacer que José y María estén de viaje.
9. A su vez, para explicar (8) no se le ocurre otro motivo que el del censo (cuando a mí se me ocurren muchos más, algunos presentes en Lc: peregrinar a Jerusalén, ir a ver a la familia, etc.)
Sinceramente, el rigor científico del señor Sánchez-Montaña semeja más bien un montoncito de arena.
Confieso mi más absoluta perplejidad ante el rigor de Sánchez-Montaña. Si se trata de aplicar la navaja de Ockham, pruébese la sucesión de pasos intermedios:
1. Suetonio escribe c. 121 la Vida de Augusto (ya es notable que casi nadie feche Lc en el siglo II; tal vez Sánchez-Montaña piensa que, como escribía inspirado por el Espíritu Santo, pudo leer a Suetonio antes incluso de que éste escribiera su libro).
2. Dice que Augusto nació cerca de Capita Bubulo.
3. El autor de Lucas (llamémoslo Lc) quiere hacer nacer a Jesús donde nació Augusto.
4. Luego no se le ocurre un modo mejor de cumplir el plan (3) que hacerlo nacer en un sitio donde comen bueyes.
5. Los bueyes comen en pesebres (supongo que Sánchez-Montaña no ignora que comen también en otros sitios).
6. Luego nació en un pesebre (gr. phátne, término que no hace ninguna referencia específica ni a bueyes ni a mulas ni a ninguna otra bestia en concreto: lo mismo valdrían vacas, caballos, camellos, e...
El protoevangelio de Santiago, apócrifo, y escrito probablemente hacia el año 150, menciona el pesebre como especifico de bueyes y dentro de una gruta.
18.1 Y encontró allí mismo una gruta, e hizo entrar en ella a María.
22.2 Y María, al enterarse de que había comenzado el degüello de los niños, se espantó, tomó al suyo, lo envolvió en pañales, y lo depositó en un "pesebre de bueyes".
Este aspecto nos permite pensar de que tipo son los pastores que visitan a Jesús: Pastores de bueyes.
Estos pastores tienen un papel muy significativo en la colina del Palatino en época de Augusto, y después en la colina del Vaticano.
......La peripecia del censo de Augusto y el viaje a Belén es solo una licencia para emplazar el nacimiento de Jesús en el mismo lugar que Augusto: en “Cabezas de Buey”.
Para su tranquilidad le diré que no creo que ninguno de los dos lo hiciera, es una licencia con un claro valor simbólico que anuncia el futuro de ambos.
Jaume.
Me temo que no le va a gustar la respuesta.
Quién describe el nacimiento exacto de Jesús es Lucas. En 2.7 y 2.12 describe que este descansa en un “fatne” palabra griega que se ha traducido por pesebre:
7y dio a luz a su hijo primogénito, le envolvió en pañales y le acostó en un pesebre, porque no tenían sitio en el alojamiento
12y esto os servirá de señal: encontraréis un niño envuelto en pañales y acostado en un pesebre
La palabra griega original fatne se lee "fatnee" significa el lugar donde comen los animales, por ello siempre se representa al niño con las cabezas de una mula y un buey sobre él
Pues bien, según Suetonio Augusto nació poco antes de salir el sol, en el barrio Palatino cerca de las Cabezas de Buey, un lugar donde se edifico un templo en su honor
La peripecia del censo de Augusto y el viaje a Belén es solo una licencia para emplazar el nacimiento de Jesús en el mismo lugar que Augusto: en “Cabezas de Bu...
Le agradecería que explicase por qué Lucas utiliza la excusa del censo de Quirino para justificar el desplazamiento de los padres de Jesús a Belén. A ningún ciudadano del Imperio (y Lucas lo era) se le podía escapar que los censos no se hacían con fines sociológicos, sino para recaudar impuestos, y por tanto lo que interesaba a los gobernantes era dónde vivía cada uno (para poder encontrarlo), no dónde había nacido. Es una justificación tan inverosímil que sorprende por su candidez. ¿Hay alguna explicación razonable?
Es muy comprensible que la mención de textos dedicados a Octavio Augusto como modelo evangélico genere repulsa a muchos.
La ciencia actual ya ha determinado que los resultados dependen del punto de vista del científico, y que el observador altera lo observado.
Con lo cual podemos entender la enorme complejidad de llegar conclusiones mayoritarias diferentes a las ya establecidas. No podemos hacer cambiar de opinión a los ya convencidos.
Dicho esto sería justo plantear como muy concreta la fidelidad de los textos anónimos, y atribuidos a Mateo y Lucas, sobre la infancia de Jesús al texto de Suetonio sobre la infancia de Octavio.
Es una manera muy elegante por su parte para expresar la impotencia que se siente al estar investigando un asunto del que se tiene casi la seguridad que en su 99% es puro mito o leyenda. Sin embargo, los que nos sentimos muy creyentes de ese algo que todo lo sustenta y que de alguna manera permanece ahí (casi en el limbo de nuestra limitada mente humana)confiamos en que llegará ese momento en que usted nos descubra al auténtico personaje real que dió pié a tanta literatura bíblica y profana... Seguiré expectante de sus avances en este estadio tan fascinante de la investigación del mundo antiguo de las creencias.
Sábado, 26 de mayo
Josemari Lorenzo Amelibia
Religión Digital
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Juan Fernandez Krohn
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