Jesús, "magnitud incomparable" en el judaísmo: un puñado de citas

Permalink 16.04.08 @ 09:34:03. Archivado en Jesús histórico,

Hoy escribe Fernando Bermejo

Esta semana, mi intención era aclarar de una vez lo que quise decir al hablar de la idea de la incomparable unicidad de Jesús de Nazaret (en perspectiva histórica) como algo moralmente perverso. Sin embargo, es posible que algunos de nuestros lectores no conozcan lo suficiente la literatura sobre Jesús, y por ello no sean conscientes del alcance de las cosas que sobre éste se afirman. Así pues, antes de proceder a la aclaración mencionada –que efectuaré en un próximo post–, ofrezco a los lectores un mínimo florilegio de citas extraídas de la literatura de las últimas décadas. Intencionadamente omito obras de mediados y finales del s. XIX y principios del s. XX como las de E. Renan, W. Bousset, M. Dibelius, R. Bultmann, etc., para que ningún lector crea que me estoy refiriendo a obras que podrían considerarse obsoletas.

“Es cierto que Jesús fue un judío y que presupuso esa piedad [scil. la del “judaísmo tardío”: sic] , pero al mismo tiempo la destruyó con su reivindicación […] (Jesús) atenta contra las bases y contra el texto mismo de la Torá y discute la autoridad del propio Moisés. Y además, ataca los presupuestos de la vida cultual de la antigüedad, con su praxis del sacrificio y de la expiación. En otras palabras, suprime la distinción, fundamental para toda la antigüedad, entre el témenos, la esfera de lo sagrado, y la profanidad” (E. Käsemann, “El problema del Jesús histórico”, en Ensayos exegéticos, 1953, 1960).

Al “estrechamiento” y “fosilización” del judaísmo postexílico, en el que “se desarrollan el juridicismo formalista y la técnica atomizadora de la piedad”, “se opone del modo más radical la predicación de Jesús”; “(Jesús) pertenece a este mundo. Y sin embargo, en medio de éste él es inconfundiblemente distinto”; “Esta inmediatez de su enseñanza no tiene ningún paralelismo en el judaísmo contemporáneo”; “Todas estas palabras de Jesús han debido ser escandalosas e hirientes para la sensibilidad de los judíos –pero también liberadoras” (G. Bornkamm, Jesús de Nazaret, 1956, numerosas reediciones hasta hoy, en Sígueme).

“Jesús se atreve a proclamar que Dios se complace, no en el justo que se enorgullece ante Dios de ser justo, sino en el pecador que es consciente de su condición de perdición. Y en ello Jesús se distingue fundamentalmente del judaísmo contemporáneo…” (W. G. Kümmel, Teología del Nuevo Testamento, 1969, con numerosas reediciones).

“His teaching threatened the integrity of Judaism as a system in which religion and national solidarity were inseparable: Su enseñanza (scil. de Jesús) amenazaba la integridad del judaísmo como un sistema en el que la religión y la solidaridad nacional eran inseparables” (C. H. Dodd, The Founder of Christianity, 1970).

“Un ejemplo de la diferencia entre Jesús y el judaísmo de su tiempo sería su mensaje del amor de Dios por los pecadores; esto era tan ofensivo para la mayoría de sus contemporáneos que no puede ser derivado del pensamiento corriente en su entorno”; “Las buenas noticias eran una bofetada en el rostro a todos los sentimientos religiosos de la época. El supremo deber religioso para el judaísmo contemporáneo era alejarse de los pecadores”; “Así, fue el propio Jesús quien hizo temblar los fundamentos del antiguo pueblo de Dios” (J. Jeremias, Teología del Nuevo Testamento, I, 1971).

“The new wine of Jesus’ teaching could not, after all, be contained within the old wineskins of Judaism (El nuevo vino de la enseñanza de Jesús no podía, después de todo, ser contenido dentro de los viejos odres del judaísmo)” (W. H. C. Frend, The Rise of Christianity, 1984, p. 74).

“La obra de Jesús no se comprende fuera de las coordenadas histórico-culturales de esta época [...] Pero, por otra parte, sus presupuestos exceden las realidades existentes en el judaísmo de su tiempo” (A. Rodríguez Carmona, La religión judía. Historia y teología, Madrid: B.A.C. 2001, pp. 163-164, cursivas en el original).

“La fe de Jesús en un Dios que adelanta su gracia a la obediencia, ofrece su perdón a quien se arrepienta y no vincula su experiencia al cumplimiento de la ley no es asimilable en el judaísmo. La ruptura con el judaísmo no surge, pues, en el Cristo de la fe, helenizado por Pablo y Juan, sino en Jesús de Nazaret” (Juan José Bartolomé, “La búsqueda del Jesús histórico. Una crónica”, Estudios Bíblicos 59 (2001), p. 207).

No quiero aburrir a los lectores, y espero que estas citas basten, aunque son -¡ay!– sólo una insignificante selección de las perlas que se pueden encontrar, ad nauseam, en las obras de exegetas confesionales. Podríamos poner cientos de ejemplos como éstos, en realidad miles: alguien que no tuviera nada mejor que hacer podría llenar volúmenes con este tipo de citas (y esto, para quedarnos sólo en las obras de exegetas e historiadores, y por no citar a los teólogos). La producción de tales perlas nunca ha sido interrumpida, y no hay razón alguna para creer que será interrumpida alguna vez.

Los nombres de Käsemann, Bornkamm, Jeremias, Kümmel o Dodd son de sobra conocidos para nuestros lectores: son autores que siguen siendo editados y citados con unción hoy día, tanto por protestantes como por católicos. Frend es un respetado historiador de los orígenes cristianos, muy citado. No sabemos si los exegetas españoles a los que nos referimos pasarán a los anales de la historia de la exégesis, pero son autores respetados que publican a diestro y siniestro, escriben manuales e imparten cursos, y seguramente reciben dinero y status por ello.

Uno se pregunta qué crédito intelectual merecen personas que escriben tales disparates. Como ya he observado, estos disparates –repetición manida de los mismos clichés del s. XIX– sólo son posibles a costa de la distorsión y la caricatura del judaísmo, y a costa también de la deshistorización de la figura de Jesús de Nazaret. Dicho en román paladino: a costa del falseamiento de datos y de la vulneración de toda plausibilidad histórica. Este falseamiento y esta vulneración quizás pudieron ser efectuados con buena conciencia en el pasado, pero después de la denuncia argumentada y sistemática de su carácter insostenible efectuada por una pléyade de autores judíos, y de autores como George Foot Moore o Ed Sanders, hoy en día sólo pueden ser llevados a cabo por la más crasa ignorancia o el más absoluto desprecio por la verosimilitud histórica (o por una combinación de ambas).

Observe el lector que es a partir de afirmaciones como éstas como los teólogos cristianos escriben sus sesudos tratados (v. gr. de “cristología”) y como los predicadores lanzan sus homilías. Es a partir de afirmaciones como éstas como se construye en las mentes del gran público la imagen de un Jesús como magnitud incomparable, presuntamente dotada de respetabilidad y fundamento racional.

La próxima semana, si las Parcas no nos cortan antes los hilos u otra idea se nos cruza en el camino, explicaré por qué afirmaciones como las citadas no sólo son disparatadas, sino también moralmente inquietantes.

Saludos cordiales de Fernando Bermejo

Dirección para hacer trackback a este post:
http://blogs.periodistadigital.com/btbf/trackback.php/159160

Comparte esta información
  • delicious
  • meneame
  • digg
  • yahoo
  • talk bubble

Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
Quiero decir Sr Pedro, y con todo respeto, que si hay alguien en este blog que transmíta la sensación de estar dialogando permanentemente con sus entrañas y de forma atormentada, es precisamente ud
Enlace permanente Comentario por carlos 04.05.08 @ 22:00
Sr Pedro: después de leer varios de sus comentarios me resulta realmente curioso que sea precisamente ud quien hable de "diálogo con sus entrañas" en referencia a Xabier. Debería reflexionar sobre los mecanismos de proyección psicológica. Permítame un consejo: es conveniente mirar con sosiego y distancia las cuestiones que, por el motivo que sean, parecen atormentarle a uno.
Enlace permanente Comentario por carlos 04.05.08 @ 21:49
Estimado Fernando:
¿Qué podemos decir de un Ireneo que sabe tanto de los Clásicos como de las escrituras? ¿Qué podemos decir de esas congregaciones que en el del siglo XVIII reescribieron a los santos padres para que dejasen de citar a los Clásicos? Las magnitudes históricas se construyen siglos después pero dejan huella. No se trata de hacer colección de huellas en escayola o en polvo de mármol y acumularlas en un museo histórico, sino de saber quién pasó por allí en aquel instante. Se puede saber incluso a qué velocidad pasó y por lo tanto qué espacio dominó y en cuánto tiempo, lo cual no es historia, sino Física: V = E x T.
Enlace permanente Comentario por Pedro 21.04.08 @ 23:49

Igual sucede con el que guarda incólume en sí mismo la regla de la verdad que recibió en el bautismo: podrá reconocer los nombres, las frases y las parábolas que provienen de las Escrituras, pero no reconocerá el sistema blasfemo inventado por estas gentes... Devolviendo cada una de los textos a su lugar y poniéndolos de acuerdo con el cuerpo de la verdad, desnudará sus inventos y demostrará su inconsistencia. CONTRA LAS HEREJÍAS (LIB. I, 9)
Enlace permanente Comentario por Pedro 21.04.08 @ 23:42

¿Qué lector inexperto no se dejará atrapar par estos versos, llegando a creer que fueron compuestos por Homero en este orden para tratar aquel tema? Sin embargo, el conocedor de Homero reconocerá los versos sin admitir el tema tratado, sabiendo que uno se refiere a Ulises, otra al propio Heracles, otro a Príamo, otro a Menelao y Agamenón. Y, si toma estas versos para restituirlos a su canto original, hará desaparecer aquel tema.
Enlace permanente Comentario por Pedro 21.04.08 @ 23:39
Muchos se dejan engañar a causa de la ordenada secuencia de los versos, y se preguntan si en verdad fue Homero su autor. He aquí, por ejemplo, cómo se han utilizado versos de Homero para describir a Heracles enviado par Euristeo al perro del Hades. Nada nos impide recurrir a tal ejemplo, pues se trata de un intento similar al de los herejes:
Dicho esto, envió, en medio de grandes sollozos (Od. X 76),
a Heracles, autor de maravillosas hazañas (Od. XXI 26),
Euristeo, hijo de Estenelos, de la raza de Perseo (Il.[XIX 123),
con et encargo de traer del Erebo al perro del cruel Hades (Il. VIII 368).
con celeridad atravesó la ciudad. Lo seguían en grupo sus amigos (Il. XXIV 327)
al igual que las doncellas, los jóvenes y los infelices ancianos (Od. XI 38),
lamentándose amargamente, como si se encaminara a la muerte (Il. XXIV 328).
pues eran conscientes del sufrimiento de su hermano (Il. II 409).
Enlace permanente Comentario por Pedro 21.04.08 @ 23:34
La hipótesis de transposición es de Genette, Schilling, Barthes, etc. y ya estaba planteada en "Adversus haereses":
"Has visto, bien amado, qué métodos utilizan para engañarse a sí mismos, maltratando la escrituras e intentando utilizarlas para dar consistencia a sus figuraciones. Por esto te los he trascrito literalmente, a fin de que puedas constatar la astucia de sus artificios y la perversidad de sus errores. Después de haber inventado su sistema, acumulan textos y nombres dispersos y los TRANSPONEN de su sentido natural a un sentido forzado, tal como hemos explicado. Sus procedimientos son parecidos a los de aquellos que proponen el primer tema que se les pasa por las mientes y, a renglón seguido, se desgañitan por ilustrarlo con citas de los poemas de Homero, de modo que hacen creer a los inexpertos que, realmente, Homero versificó acerca de aquellas nuevas materias. Muchos se dejan engañar a causa de la ordenada secuencia de los versos, y se preguntan si en verdad fue Ho...
Enlace permanente Comentario por Pedro 21.04.08 @ 23:31
http://www.sofiaoriginals.com/mapadelblog.htm

Combinando la teoría de Fernando Conde con la de la transposición diegética de Carotta y utilizando como complemento obras de arte, sale la verdadera historia del origen del Cristianismo. ¡Qué tristeza ver lo equivocados que están Julio Mangas (autor de una Historia de Roma editada por Vicéns Vives) o nuestro respetado blogger y tantísimos otros expertos!
Enlace permanente Comentario por Xabier 19.04.08 @ 10:45
Después de escribir estos dos últimos mensajes, he encontrado un sitio web en el que un ingeniero (es bien sabido que en las carreras de Ingeniería se estudia mucha historia), un tal Fernando Conde Torréns, defiende poco más o menos lo que yo he dicho con ironía.

Su argumento estrella, científico e irrefutable donde los haya, es una serie de supuestos acrósticos en los textos del Nuevo Testamento que coloca a voluntad para que le cuadre su tesis.

Os dejo un link para que paséis un buen rato, pues es realmente antidepresivo para todo el que sepa un poquito del método científico de la historia. Su libro debería venderse en las farmacias y no en las librerías.

En algunas entrevistas viene a decir que si se practica la prueba del C-14 al Papiro P-52 y otros resultaría que serían manuscritos del siglo IV o posteriores (o sea, que un escriba del siglo IV escribió con caligrafía del siglo II para engañar a los paleógrafos)

http://www.sofiao...
Enlace permanente Comentario por Xabier 19.04.08 @ 10:37
Por último, Ireneo menciona varias veces la palabra "Nazaret", cuando ese nombre no existió hasta el siglo IV(busca el post del 15 de marzo de 2008)

En definitiva, ha habido una gran conspiración en la que se ha falsificado la obra de Ireneo para hacer creer que el cristianismo nació en Judea en el siglo I. En esa conspiración han podido intervenir copistas que transcribieron el Evangelio de Juan (el famoso manuscrito P-52) con letra de otra época con el fin de que los paleógrafos creyesen que había sido escrito en el siglo II, aunque es una simple posibilidad (ver post del 25 de marzo)
Enlace permanente Comentario por Xabier 17.04.08 @ 20:14
Justiniano: "Quizás me dejo a Ireneo en esta lista de malvados tergiversadores con vocación exegética"

No creo que Ireneo sea un tergiversador, sino que creo que su obra ha sido tergiversada. En su obra "Contra las Herejías" menciona a Pilato (Libro 1, Cap. 1.4.6) y dice que sufrió bajo Pilato (Libro 3, Cap. 1.4), lo cual es imposible, puesto que lo de que Jesús fue muerto en tiempo de Pilato es un invento que se formuló entre el año 325 y el 381. En consecuencia, esas menciones a Pilato tiene que ser una interpolación o una falsificación posterior.

Además, debes tener en cuenta que el Cristianismo es un invento de los emperadores romanos (las persecuciones a los cristianos son un invento, pues ya sabes que la historia la escriben los ganadores), por lo que es difícil que en el siglo II se relacione la muerte de Jesús con un gobernador romano.

Por último, Ireneo menciona varias veces la palabra "Nazaret", cuando ese nombre no existió hasta el sigl...
Enlace permanente Comentario por Xabier 17.04.08 @ 20:13
Fernando:
Se me han olvidado las mujeres que había detrás de cada hombre que te he mencionado: Cornelia Graca, Clodia,Caecilia, Licinia Crassa, Attica, Sempronia Graca, Sulpicia, Valeria, Fulvia, Julia Césaris Antonia, Calpurnia, Cleopatra, etc. Además, tadas las flamínicas, esposas de los flamines por conferratio que atendían conjuntamente todos los ritos y cultos de los dioses, aunque sólo se mencionaran los hechos y dichos de los hombres. No hay en un ser humano una magnitud histórica. Una religión tarda en generarse de dos a cuatro siglos y está hecha de muchas personas aunque se reduzacan a una o dos o doce. Pero esas personas no son los libros, son mucho más. Los libros pueden ser reescritos, pero todas las personas hicieron una magnitud histórica en una época. Y esa magnitud histórica no es ni Israel, ni el pueblo Judío ni nada de eso. Son los imperios Grecia, es Roma, es Egipcio, es Persia etc.
Enlace permanente Comentario por pedro 17.04.08 @ 18:01
Fernando:
Una persona nunca puede ser una magnitud hístórica. Nunca. La historia no es la biografía. Ni siquiera la biografía es historia. (La fe en el nexo causal es la superstición dicía Wttgenstein). La magnitud histórica de los grandes personajes de la época como Julio César, está llena de mitos que ocultan la historia. En realidad Julio César encarnaba el movimiento de los Popularis frente a los Optimates, y cuando leemos la vida y muerte de Julio César debemos leer en él las vidas de los mártires populares Tiberio Graco Cayo Graco, y Fulvio Flaco, Livio Druso, Sulpicio Rufo, Cornelio Cinna, Mario Gratidiano, Apuleyo Saturnino, Cneo Licinio, Quinto Sertorio, Servilio Glaucia, Sergio Catilina, Cayo Mario, Clodio Pulcher, y todos sus seguidores que también murieron. Julio César no tiene discípulos, sino legatus, apostelos, pero es él quien sigue a los que le anteceden y los historiadores ni se enteran. ¿Cómo se van a enterar de llamado Jesús de Nazaret?
Enlace permanente Comentario por pedro 17.04.08 @ 17:43
Y es que si hoy se trata de demostrar la falta de singularidad de Jesús en el contexto ideológico-religioso de su momento, al que, parece ser, no aporto nada nuevo, mañana puede ser sin ningún tipo de problema o el más mínimo rubor epistemológico, la total incongruencia del cristianismo con los valores esenciales del Judaísmo y la consiguiente aproximación del primero al mundo clásico, o a la siempre recurrente y fascinante ambientación caldeo-babilónica. Cualquier elemento de trasgresión o de continuidad, dependiendo de que aspecto negativo estemos describiendo en nuestro falaz cristianismo de paja, es atribuido a Pablo, a Constantino y sus muchachos de Nicea, y últimamente a Da Vinci. Quizás me dejo a Ireneo en esta lista de malvados tergiversadores con vocación exegética. Todo vale, pero claro todo muy prístino, abúlico y “científico”. Líbranos señor de observar intencionalidad alguna más allá del legítimo escrutinio del investigador.

Cordiales saludos
Enlace permanente Comentario por Justiniano 17.04.08 @ 17:30
Xabier:
La última muela del juicio que está por caérsele regálesela al ratoncito pérez o... Si Vd. ha leído a ese señor Dan Brown, discuta con él. He respetado su discurso sadomasoquista bastante tiempo informándole lo suficientemente para que entendiera que yo con sus instintos no dialogo. Con sus instintos tiene que dialogar sólo Vd. Le he dado suficiente cortesía, señor. Con mis últimos respetos.

Enlace permanente Comentario por pedro 17.04.08 @ 17:26
Hola Fernando:

Te agradezco tu interés por aclarar tus expresiones, pero me parece una contradicción que por una parte digas, en tu aportación anterior, que para los historiadores de las religiones un postulado de la fe “no es de su incumbencia ni de su interés” y ahora expreses un juicio moral sobre un concepto (la idea de la incomparable unicidad de Jesús) que se deriva de la fe, toda vez que es sostenido por exegetas confesionales, como les llamas.
Pero más allá de eso, te agradecería que nos precisaras tu concepto de la idea de la incomparable unicidad de Jesús, que se presta a confusión (unicidad como figura histórica, como figura religiosa, ...), más aún al leer las citas que amablemente nos pones a consideración, que van desde la mera descontextualización histórica de Jesús hasta la exageración.
Sin duda Jesús es un hito en la historia del judaísmo y de la religiones, y no se le puede escamotear su importancia fundamental. Varios juicios que aparecen...
Enlace permanente Comentario por sergiohc 17.04.08 @ 16:37
Estimado Pacomío
En el insondable abismo entre un supuesto rabino Standard del siglo I y el “proceso de teologización,” que apenas en 20-40 años desemboca en Q y los evangelios, es donde derraman el señor Bermejo y otros ilustres “elogiantes” como Puente Ojea, las elucubraciones de la progresía más necesitada (ésta sí que es histórica y científica). Los postulados de notables teólogos que aparecen en el artículo son tildados en conclusión, y de manera inversamente proporcional a la argumentación expuesta, de disparatados y ajenos al rigor histórico; La magnitud y magnificencia de Jesús en el ámbito global del Judaísmo contemporáneo palidece por la falta de originalidad del Galileo ante la sublime y notablemente científica comparación entre Cristo y el Bautista…. En consonancia al alud de datos irrefutables aportados por el autor al respecto, quisiera señalar mi extrañeza por su desliz al obviar que Jesús y Juan comienzan ambos por J!

Cordiales saludos
Enlace permanente Comentario por Justiniano 17.04.08 @ 16:28
Mierda, me has jodido con lo del ratoncito Pérez.
Enlace permanente Comentario por Crossan 17.04.08 @ 15:38
"El que en un momento dado un Emperador como Constantino decida que todas las transposiciones del Cristianismo se reduzcan a una que le conviene a él..."

El Código Da Vinci es una novela (pésima, dicho sea de paso), no un libro científico. El supuesto "transfondo histórico" es una sarta de mentiras que no hay que creerse, lo mismo que no hay que creerse que las pirámides de Egipto las hicieron los extraterrestres o que existe el Ratoncito Pérez.
Enlace permanente Comentario por Xabier 17.04.08 @ 12:27
Fernando:

"Es a partir de afirmaciones como éstas como se construye en las mentes del gran público la imagen de un Jesús como magnitud incomparable..."
Es así como se hacen las transposiciones diegéticas. Y los sesudos tratados (v. gr. de “cristología”) tienen el mismo nivel epistemológico que las ingeniosas homilías de los predicadores. Sólo son eso. El Cristianismo se construye así. El que en un momento dado un Emperador como Constantino decida que todas las transposiciones del Cristianismo se reduzcan a una que le conviene a él no fue más que una transposición más obligada por la decisión de trasladar la capital religiosa de Roma a Jerusalen. Y darle vueltas sobre esto no tiene sentido. El Cristianismo tiene muchas fuentes y muchas transposiciones y decir que la transposición judía es la verdad histórica es una perversión, beneficie a quien beneficie. Además la confusión de la historia con la biografía es la peor de las transposiciones. La biografía no cuenta nunc...
Enlace permanente Comentario por pedro 17.04.08 @ 10:22
La credibilidad es un atributo que otorgamos sólo a las personas que consideramos competentes.
Si a algún forero le interesa un estudio mucho más serio, objetivo y documentado que el que propone Fernando Bermejo en esta miniserie, le recomiendo la lectura de los cap. II, (El Cristo real) y VI, (Interpretaciones), del Libro de Hans Küng, -Ser Cristiano- de la editorial Trotta.
Enlace permanente Comentario por J.L. 17.04.08 @ 09:45
Que el Jesús histórico tenía muchas semejanzas con Juan el Bautista y con el judaísmo de su tiempo me parece evidente. Ahí estoy de acuerdo con el profesor Bermejo.

Pero también me parece evidente que tenía diferencias. Si no, no sé por qué las autoridades judías tenían interés en quitárselo de encima. Jesús era judío, pero algunas de sus enseñanzas eran novedosas. Esto no lo digo yo, sino un rabino judío en www.serjudio.com

Entonces, en lo de considerar al Jesús histórico "excepcional", creo que es posible algún acuerdo. Yo también considero en cierto modo excepcional, además de a Jesús, a Gandhi (aunque sé que no es el único ni el primer gran pacifista de la historia) ¿Soy doblemente perverso moralmente por considerar a Jesús y a Gandhi personalidades excepcionales?
Enlace permanente Comentario por Xabier 17.04.08 @ 09:27
Sr. Bermejo:

Que Jesús no haya sido un personaje de magnitud incomparable no es un poco extraño?, o sea, si hubo mas personajes como éste porqué se creó una religión en base de interpretaciones de sus dichos y enseñanzas?
Enlace permanente Comentario por Yo Mismo 17.04.08 @ 02:37
Al Sr. que pregunta por el Talmud: las frases que hablan de Jesus y de Myriam, su madre, de un modo que algunos toman por ofensivo las hay, en efecto,pero no como declaraciones de obligatoria aceptacion para los judios, sino como opiniones existentes sobre Jesus y su familia. Circulaban por entonces versiones muy diferentes sobre ellos. El Talmud todo es un libro de opiniones y de polemicas sobre la Torah. Todo se discute y de todo hay varias versiones. Hay una version en internet en ingles pero aun no se ha completado.

Úna observación de Antonio Piñero:

Deseo recordar tan sólo que en este blog se ha hecho una miniserie sobre "Jesús y el Talmud", en la que se recogen, traducidos, todos los textos importantes del Talmud en los que se habla de Jesús de Nazaret, y se comentan brevemente.
Sólo hay que buscar con cierta paciencia, pinchando los posts anteriores a los presentes, entre lo archivado en "Jesús histórico".
Saludos de Antonio Piñero.
Enlace permanente Comentario por Dina Ben Jacob 17.04.08 @ 00:23
El código moral del cristianismo, y en especial el del catolicismo es muy similar en lo esencial al del judaísmo. La única diferencia que he encontrado es el amor a los enemigos. Incluso el actual judaísmo lo considera una falacia. Tampoco parece encontrarse como tal en ninguna religión o filosofía del s.I salvo marginalmente en la obra de Séneca. Un saludo cordial y enhorabuena por su actividad crítica que considero necesaria.
Enlace permanente Comentario por Alberto 16.04.08 @ 23:49
Sr. Bermejo: ¿Y no le estará Ud. dando más importancia a la fundamentación textual y lógica de (Moore, Sanders...) que a la de los autores que cita, porque justifican y apoyan la Tesis que Usted trata de demostrar? Eso es a lo que Peter Drucker se refiere cuando afirma: "Dime qué actitudes tienes y te diré qué hechos necesitas" Porque lqs actitudes seleccionan los hechos y les atribuyen el significado.
Enlace permanente Comentario por Julio 16.04.08 @ 19:47
Cuanto más parecido sea Jesús a los demás, tanto más llamativa resultará su posterior identidad asumida durante dos milenios por sus seguidores. El recurso a Pablo como iniciador del "mito" no cuela porque hoy sabemos perfectamente que éste es muy anterior al de Saulo. Las reflexiones, por ejemplo, de B. Mack me resultan muy poco convincentes y, a la postre, exigen bastante más fe que la posición critiano-creyente. Siento la longitud. Un cordial saludo.

Respuesta de Fernando Bermejo

Estimado amigo: Gracias por sus observaciones (tiene Vd. razón en traer a colación a Klausner, tengo un post pendiente sobre su obra). Contestarlas llevaría mucho tiempo, pues implicaría nada menos que explicar la génesis de postulados centrales del cristianismo (cosa que aquí no puedo hacer). Así pues, ahora sólo puedo puntualizar un par de cosas: 1) Yo no he extraído conclusión alguna relativa a la fe, sobre la cual ya dije que no me pronunciaré en este blog; 2) Mi posición no es la de que Jesús es "idéntico" o indiscernible de otros: he afirmado que los datos parecen avalar que tiene una cierta especificidad en el judaísmo de su tiempo; 3) El proceso de inflación-mitificación afectó a otras personas además de a Jesús, como señalé en un post anterior; 4) Aun si Jesús hubiera experimentado un proceso único en este sentido, la singularidad afectaría al proceso de inflación como tal, y no implicaría necesariamente la singularidad del personaje.
Saludos cordiales de F.B.
Enlace permanente Comentario por Pacomio 16.04.08 @ 13:15
Esta conclusión a mi me parece ilegítima porque las afirmaciones de la fe no se fundamentan en datos históricos (por otra parte, cargados de lagunas, de incógnitas, et.); sólo exigirían no verse contradecidas fundamental o radicalmente por esos datos. Recuerde que el mismo R.Bultmann llegó a mantener que el kerygma cristiano (es decir, la fe)podría, incluso, tener su consistencia aun en el caso de que se demostrara la no-existencia histórica de Jesús. Yo, desde luego, no comparto esta insinuación tan provocativa del profesor Bultmann pero me parece significativa la dirección en que apunta.La pregunta, pues, es, a mi juicio, la siguiente: ¿por qué razón un judío tan parecido -idéntico, si se quiere- a tantos otros de su tiempo sufrió un proceso de "teologización" (si se quiere mitificación) del que todos, absolutamente todos los demás carecieron? ¿Cómo explicar esta irrefutable singularidad? Cuanto más parecido sea Jesús a los demás, tanto más llamativa resultará su posterior identidad ...
Enlace permanente Comentario por Pacomio 16.04.08 @ 13:13
Echo de menos referencias a autores judíos -p.ej., Joseph Klaussner- que reivindicando la rotunda judeidad de Jesús y sin admitir otras "identidades" en su persona, aceptan con total honestidad una llamativa singularidad de Jesús. Los autores que Ud. cita son sumamente respetables en el campo de la investigación pero ya son "viejos" por la rapidez con que avanza la investigación, y son deudores, por tanto, de una visión excesivamente singularizante del nazareno; no obstante, me parece que los despacha Ud. con excesiva rapidez, con notoria displicencia y muy selectivamente: dicen eso, pero no sólo eso. Finalmente, permítame que vuelva al fondo del asunto -tal como yo lo veo-:leyendo sus posts uno tiene la impresión de que la equiparación que Ud. hace de Jesús con el resto de los contemporáneos desemboca necesariamente en esta conclusión: luego la singularidad que reivindica la fe es ilegítima por no tener fundamento en los datos de la historia. Esta conclusión a mi me parece ilegítima p...
Enlace permanente Comentario por Pacomio 16.04.08 @ 13:12
Lo que tiene que demostrar el Sr. Bermej es por qué a él le merecen más credbilidad las citas de unos autores que las de otros. Sigue siendo verdad eso que alguien escribió en este foro: "las actitudes seleccionan los hechos y les dan sginificado". Las acitudes son como las gafas con que se mira la realidad, que dice el pueblo: nada es verdad ni mentira...todo es del color del cristal con que se mira.

Respuesta de Fernando Bermejo

Estimado amigo: Como quizás Vd. sepa, no es lo mismo una cita que un argumento, ni es lo mismo un pseudoargumento -una falacia- que un argumento sólido. ¿Ha hecho Vd. el esfuerzo de comparar sistemáticamente la fundamentación textual y lógica de las obras de los autores cuyas citas enumero con la de las obras de los autores (Moore, Sanders, Montefiore, Schechter, etc.) que han criticado tales obras, u otras semejantes? Quizás, si lo hiciera, advertiría que no es igual 8 que 80 (siempre y cuando, claro está, términos como "verdad", "verosimilitud", "fundamentación lógica", "base empírica", "rigor argumentativo", etc., tengan sentido para Vd., lo que, dadas sus palabras sobre verdad y mentira, no parece ser el caso). Atentamente, F.B.
Enlace permanente Comentario por Julio 16.04.08 @ 10:36
Es cierto que en el Talmud se dicen unas cuantas frases nada "bonitas" hacia Jesús? En un sitio leí que si, que lo ponían a parir, mientras que en otro lado leí que eso era falso.

No encuentro el Talmud por ningún lado en internete, por lo que no puedo mirar. Si alguien sabe donde encontrarlo, sería de agradecer....
Enlace permanente Comentario por gallego 16.04.08 @ 10:35

Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.

Hacer comentario:
Normas de etiqueta en los comentarios
Desde PERIODISTA DIGITAL les animamos a cumplir las siguientes normas de comportamiento en sus comentarios:
  • Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones
  • No sea gratuitamente ofensivo y menos aún injurioso.
  • Los comentarios deben ser pertinentes. Respete el tema planteado en el artículo o aquellos otros que surjan de forma natural en el curso del debate.
  • En Internet es habitual utilizar apodos o 'nicks' en lugar del propio nombre, pero usurpar el de otro lector es una práctica inaceptable.
  • No escriba en MAYÚSCULAS. En el lenguaje de Internet se interpretan como gritos y dificultan la lectura.
Cualquier comentario que no se atenga a estas normas podrá ser borrado y cualquier comentarista que las rompa habitualmente podrá ver cortado su acceso a los comentarios de PERIODISTA DIGITAL.
Tu email no se mostrará en la página.
etiquetas XHTML permitidas: <p, ul, ol, li, dl, dt, dd, address, blockquote, ins, del, span, bdo, br, em, strong, dfn, code, samp, kdb, var, cite, abbr, acronym, q, sub, sup, tt, i, b>
URLs, email, AIM y ICQs serán convertidos automáticamente.
Opciones:
 
(Saltos de línea se convierten en <br />)

Blogs
Punto de vista

Punto de vista

La consulta

Vicente Torres

24/7

24/7

Juan Cruz: "Yo he andado con los calzones rotos muchas veces"

Los debates de Periodista Digital

Los debates de Periodista Digital

"En España los periodistas tienen que luchar contra su propia soberbia"

Los Debates de Periodista Digital

Crónicas Bárbaras

Crónicas Bárbaras

Laicos contra Santos

Manuel Molares do Val

Totalitarismo y terrorismo islámico

Totalitarismo y terrorismo islámico

Castiguen al niño malo.

Doctor Shelanu

El barón rampante

El barón rampante

¿Ha cumplido Benedicto XVI sus objetivos en Sydney?

Jesús Bastante

Iglesia en América Latina

Iglesia en América Latina

Celam: experiencias de economía solidaria

Daniel Salsamendi

La Bandera de Adiós Ayer

La Bandera de Adiós Ayer

Coro Joven Diocesano de Alcalá. Mi Pastor, Señor, eres Tú

ADIÓS AYER

El buen vivir de Juan Luis Recio

El buen vivir de Juan Luis Recio

Tres opciones diferentes

Juan Luis Recio

El club de los amigos malos

El club de los amigos malos

Cuba ya tiene un gran partido de Izquierda: la Derecha, a ponerse las pilas: la tiranía, a temblar

Julio San Francisco

Contracorriente

Contracorriente

MEDIOCRES, por G. Rovirosa

Rodrigo del Pozo Fernández

Jóvenes cristianos en acción

Jóvenes cristianos en acción

La JMJ de Madrid se celebrará del 15 al 21 de agosto de 2011

Fidel Mateos Rodríguez

Corazón de blog

Corazón de blog

¿Se la juegan los paparazzi para pillar a Letizia en biquini?

Carlota Bum

Bokabulario de Fernández Barbadillo

Bokabulario de Fernández Barbadillo

Cómo destruyó el PSOE la República

Pedro Fernández Barbadillo

Planeta Deportes

Planeta Deportes

Si Messi no viaja a Pekín con su selección, será inhabilitado por Argentina

Deportes

Medio Ambiente

Medio Ambiente

El primer Parque Nacional español cumple 90 años

Medio Ambiente

Tizas

Tizas

AI insta al Gobierno español a que reconsidere la expulsión de Ghalyoun a Siria

El Código XY

El Código XY

Paseaba desnudo en un avión y un equipo de fútbol le redujo

Silvia Cañella

Un niño de la guerra dando guerra

Un niño de la guerra dando guerra

El PP, partido en extinción

Emilio Castellote Madrid.

Escaño 351

Escaño 351

¿Y qué coño ha hecho el Gobierno ZP en estos 100 días?

Haz de PD tu página de inicio | Sugerir enlace | Informa a un amigo | ¿Quiénes somos? | Cartas al Director | Publicidad | Buzón de sugerencias | Denuncias | Publicidad
Periodista Digital, SL CIF B82785809
Avenida de Asturias, 49, bajo - 28029 Madrid (España)
Tlf. (+34) 91 732 19 05
Aviso Legal | Cláusula exención responsabilidad

redaccion@periodistadigital.com Copyleft 2000

b2evolution Creative Commons License
This work is licensed under a Creative Commons License.
Noticias Periodista Digital | Periodista Latino | Reportero Digital | Ciudadano Digital | Chistes, Videos y Poesias