Antonio Piñero
autor
Contacto
Los papiros y el texto del Nuevo Testamento II – Egipto y el cristianismo (V)
25.03.08 @ 06:51:40. Archivado en Biblia en general
Hoy escribe Antonio Piñero:
Las implicaciones del descubrimiento del Papiro 75 fueron aún mayores. Contenía amplios fragmentos de los evangelios de Lucas y de Juan, y su texto se parecía muchísimo al del codex Vaticanus, que en opinión de Wescott-Hort era hasta el momento el mejor manuscrito del Nuevo Testamento y el que más se acercaba a los presuntos originales.
Según lo que se creía hasta esos años el texto del códice Vaticano se debía a una drástica revisión erudita –técnicamente a este proceso se denomina una “recensión”- del texto del Nuevo Testamento efectuada a comienzos del siglo IV, tras las persecución de Diocleciano que, como dijimos, había traído consigo la destrucción de la mayor parte de los códices neotestamentarios antiguos. Es decir, cuando se quiso poner en circulación de nuevo entre los cristianos el texto del Nuevo Testamento se revisó y se reeditó.
Ahora bien, si el Papiro 75, como mínimo cien años más antiguo, ya presentaba ese texto limpio y “puro” del Códice Vaticano, quería decirse que los críticos estaban equivocados. Tal revisión drástica a comienzos del siglo IV nunca había existido. Uno de los pilares de la comprensión de la historia del texto, a saber las “revisiones” del siglo IV, había caído por tierra.
Entonces, ¿cómo se ve ahora, en nuestros días, tras la publicación de tantos papiros, la historia del texto del Nuevo Testamento? Precisan dos aspectos de ella.
Primero en lo que se refiere a los centros locales de difusión del texto:
En general los críticos textuales opinan que -aparte el testimonio del misterioso Codex Bezae, también del norte de África- sólo hubo dos centros importantes que promovieron la difusión culta del texto neotestamentario: Alejandría y Antioquía (¡no Roma!, quien simplemente recibía copia de todo).
Antioquía, tuvo una influencia de gran extensión geográfica y de larga duración, editando el llamado texto “eclesiástico o bizantino”, pero que -como antes dijimos- es de una calidad crítica inferior, por mucho que se halle representado en la mayoría de los manuscritos del Nuevo Testamento. El texto bizantino explica y aclara las dificultades, parafrasea un poco, armoniza los pasajes paralelos de los Evangelios pero un tanto dispares, etc. En un palabra: retoca los originales para que se lean mejor.
Alejandría, la capital del Egipto de entonces, produjo un texto de una calidad muy superior, aunque de hecho se extendiera geográficamente menos. Por lo que respecta a lo que suele interesar más del Nuevo Testamento, los evangelios y el corpus paulino, el texto que hoy leemos, el impreso por el equipo del Instituto de Münster, está tomado fundamentalmente del Vaticanus, el Sinaiticus y de los papiros 74 y 75.
Para el Apocalipsis, el codex Alexandrinus, que presenta curiosamente un texto inferior en otras partes del Nuevo Testamento, se lleva aquí absolutamente la palma. Los críticos lo editan casi a la letra.
En segundo lugar, respecto a los “tipos” de texto:
Hoy día, tras la renovación que supusieron los papiros, en vez de los tres tipos textuales que mencionamos en otro post (o incluso cuatro, pues se añadían otro tipo “cesariense” o “jerosolimitano” propio de los Evangelios) se piensa que hubo en realidad sólo dos tipos textuales que se caracterizaban por el grado de rigidez con la que se transmitía el original.
Al contrario de lo que ocurría con el Antiguo Testamento, sujeto ya a un estricto control al menos en su texto consonántico desde finales del siglo I d.C., durante los primeros siglos del cristianismo el texto del Nuevo Testamento era más bien vivo o "libre". Ciertos elementos eclesiásticos, los autores de textos de piedad o teológicos, o incluso también los copistas, se permitían pequeñas enmiendas tanto gramaticales como estilísticas, o incluso de contenido dogmático. Este hecho no deja de sorprendernos hoy día, pues supone algo para nosotros casi inconcebible: un “texto sagrado” y a la vez manipulable hasta cierto punto. Pero es así. Se ve que en el siglo II existía otra lógica al respecto diversa a la nuestra.
Los escribas o copistas, que conocían de memoria los cuatro evangelios, se dejaban llevar de esta memoria y efectuaban también ciertas adaptaciones tanto en las citas o alusiones al Antiguo Testamento como en los pasajes paralelos. Pero, a la vez, como lo demuestra el Papiro 75, había otra corriente textual "estricta" que intentaba ser lo más fiel posible a los originales a pesar de las obscuridades o inconsecuencias que éstos pudieran presentar. En ocasiones, muchas, mantenían lecturas o pasajes difíciles simplemente porque así los había transmitido la tradición, sin corregirlos. Esto es una gran suerte para nosotros hoy. Casi siempre, esos pasajes “difíciles” se acercan más –según la opinión de los críticos- al texto original del Nuevo Testamento.
Así pues, hoy día, con esta perspectiva más que pensar en “textos locales”, geográficamente determinados, lo que se opina -a la vista de los papiros- es más bien en corrientes textuales de dos tipos: una más libre; otra, más fidedigna.
Los grandes papiros pertenecen en general a esta última. Por ello ocupan un puesto tan importante en la reconstrucción del texto del Nuevo Testamento, y si no se aceptan sus lecturas por crítica interna siempre ocupan un lugar de honor en el aparato crítico a pie de página.
Seguiremos. Saludos cordiales de Antonio Piñero.
Dirección para hacer trackback a este post:
http://blogs.periodistadigital.com/btbf/trackback.php/152948
Comparte esta información
Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
Es interesantísimo eso que dices: “Ciertos elementos eclesiásticos, los autores de textos de piedad o teológicos, o incluso también los copistas, se permitían pequeñas enmiendas tanto gramaticales como estilísticas, o incluso de contenido dogmático”. Con ello se empieza a entender de qué forma la mentalidad greco-romana quizá “habría censurado” el Nuevo Testamento, y podría haber llegado a eliminar lo que no se adaptase a ella. Voy a decirlo en otras palabras: San Pablo evita que para ser cristiano haya que ser judío (o semita), pero luego intentan que para ser cristiano haya que ser greco-romano. Pues ni lo uno ni lo otro: el único sentido del Cristianismo es su universalidad e independencia de cualquier mentalidad o cultura.
Comentario por Sota de Bastos 10.05.08 @ 00:41
Muchas gracias Sr.Piñero. Dado que sus escritos son motivo de consulta, evitará con su correción, que muchas personas caigan en un error.
Ahora solo falta que realmente se les realice el C-14 a las colecciónes Beatty y Bodmer, mpero eso no está ni en nuestras manos ni en las del Sr.Piñero.
Un saludo.
Ahora solo falta que realmente se les realice el C-14 a las colecciónes Beatty y Bodmer, mpero eso no está ni en nuestras manos ni en las del Sr.Piñero.
Un saludo.
Comentario por Liria_azaila 01.04.08 @ 09:59
No es usted quien debe decidirlo. Es Piñero quien debe corregir su texto, que está en público y puede ser consultado en la red.
Comentario por Liria_azaila 31.03.08 @ 15:14
Liria_azaila:
Tenga la bondad de aceptar que ya ha recibido una explicación. Lo que Vd. pide lo debe hacer el Webmaster y no es posible a velocidad que van los post y los comentarios de todo el portal. Acepte que este es un ámbito de discusión donde un experto abre una "hoja de ruta" para que los demás aportemos o preguntemos o busquemos, y lo que Vd. pide que haga ya no lo va a leer nadie más que Vd.
Tenga la bondad de aceptar que ya ha recibido una explicación. Lo que Vd. pide lo debe hacer el Webmaster y no es posible a velocidad que van los post y los comentarios de todo el portal. Acepte que este es un ámbito de discusión donde un experto abre una "hoja de ruta" para que los demás aportemos o preguntemos o busquemos, y lo que Vd. pide que haga ya no lo va a leer nadie más que Vd.
Comentario por pedro 31.03.08 @ 13:40
Sr. Piñero, haga el favor de corregir la frase que dice que al P-52 se le realizó la prueba del C-14,en el capítulo IV; pues no es así, y si mantiene dicho párrafo está cometiendo una inexactitud.
Muchas gracias.
Estimada amiga:
Ya está eliminada la mención. He tardado un poco porque he estado fuera de Madrid. Eso no es óbice paa que salgan nuevos "posts", y en su momento, porque están previamente archivados y guardados, prestos para ser "colgados" con tan sólo un pinchazo. Eso me lo hace un amigo. Pero no puedo encargarle más cosas.
Espero que con esto quede todo en orden.
Saludos, Antonio Piñero.
Muchas gracias.
Estimada amiga:
Ya está eliminada la mención. He tardado un poco porque he estado fuera de Madrid. Eso no es óbice paa que salgan nuevos "posts", y en su momento, porque están previamente archivados y guardados, prestos para ser "colgados" con tan sólo un pinchazo. Eso me lo hace un amigo. Pero no puedo encargarle más cosas.
Espero que con esto quede todo en orden.
Saludos, Antonio Piñero.
Comentario por Liria_azaila 31.03.08 @ 12:34
Xabier:
Estoy preparando un congreso en la UNED y no puedo responder. Lo importante es avanzar en conocimientos, no enredarnos. Yo sólo aporto las preguntas que me hago y que tienen sentido para avanzar y aportar algo. Si no le parecen rigurosas no se las haga, ni las discuta. Para mí no existen teorías de conspiración sino decisiones de los emperadores.
El evangelio tiene expresiones que pertenecen a emperadores, por ejemplo todas las relacionadas por el eje semántico Padre-Hijo. Especialmente en en el Ev. de Juan. Judío no puede ser. En el Evangelio de Mateo todas las relalcionadas con los pobres, no pueden provenir de un emperador. Salud.
Estoy preparando un congreso en la UNED y no puedo responder. Lo importante es avanzar en conocimientos, no enredarnos. Yo sólo aporto las preguntas que me hago y que tienen sentido para avanzar y aportar algo. Si no le parecen rigurosas no se las haga, ni las discuta. Para mí no existen teorías de conspiración sino decisiones de los emperadores.
El evangelio tiene expresiones que pertenecen a emperadores, por ejemplo todas las relacionadas por el eje semántico Padre-Hijo. Especialmente en en el Ev. de Juan. Judío no puede ser. En el Evangelio de Mateo todas las relalcionadas con los pobres, no pueden provenir de un emperador. Salud.
Comentario por pedro 29.03.08 @ 15:01
Yo no me creo todo lo que dicen los evangelios y puede que tengas razón, pero, ¿a qué te refieres concretamente?
Comentario por Xabier 29.03.08 @ 10:56
¿No le suena raro en la historia actual que haya que eliminar la teología de la liberación? ¿Y si esa teología en esencia es la misma que dio origen al Cristianismo hace 2200 años? (Pedro)
Sí, efectivamente, pienso que los teólogos de la liberación y, en general, los que se dedican a los pobres, son los verdaderos cristianos, aunque creo que te confundes en 200 años (quizás sea una errata)
¿No se hace preguntas tan sencillas como por qué los emperadores cambian el imaginario de la religión del pueblo? ¿Por qué utilizan unos elementos o doctrinas y persiguen y eliminan otros? (Pedro)
Sí. Y tiene respuestas muy sencillas. Por ejemplo, Diocleciano no pudo acabar con el cristianismo y Constantino, para acceder al poder, decidió atraérselos.
¿No encuentra en los Evangelios textos, doctrinas que nunca podría decir un emperador (Ev. Mateo)? ¿No encuentra en los Evangelios textos o doctrinas que sólo puede decir un emperador (Ev. Juan)? (Ped...
Sí, efectivamente, pienso que los teólogos de la liberación y, en general, los que se dedican a los pobres, son los verdaderos cristianos, aunque creo que te confundes en 200 años (quizás sea una errata)
¿No se hace preguntas tan sencillas como por qué los emperadores cambian el imaginario de la religión del pueblo? ¿Por qué utilizan unos elementos o doctrinas y persiguen y eliminan otros? (Pedro)
Sí. Y tiene respuestas muy sencillas. Por ejemplo, Diocleciano no pudo acabar con el cristianismo y Constantino, para acceder al poder, decidió atraérselos.
¿No encuentra en los Evangelios textos, doctrinas que nunca podría decir un emperador (Ev. Mateo)? ¿No encuentra en los Evangelios textos o doctrinas que sólo puede decir un emperador (Ev. Juan)? (Ped...
Comentario por Xabier 29.03.08 @ 10:54
Pedro:
Tus opiniones no hieren mis creencias, puedes estar tranquilo. Si las critico es porque me parecen poco rigurosas científicamente, siendo generoros.
Dices que "cuando la realidad se descubre cambiante y nuestras creencias quedan inmóviles nos sentimos amenazados por la realidad y sus revelaciones"
¿Piensas en ti o en mí? Decías que parte de los evangelios se escribieron en el siglo IV. El profesor Piñero demuestra que estabas profundamente equivocado y te defiendes preguntándote si los escribas escribieron con caligrafía de otra época para despistar a historiadores, filólogos y paleógrafos de siglos posteriores.
Parece que eres tú quién intenta desesperadamente defender tus teorías de la conspiración
Tus opiniones no hieren mis creencias, puedes estar tranquilo. Si las critico es porque me parecen poco rigurosas científicamente, siendo generoros.
Dices que "cuando la realidad se descubre cambiante y nuestras creencias quedan inmóviles nos sentimos amenazados por la realidad y sus revelaciones"
¿Piensas en ti o en mí? Decías que parte de los evangelios se escribieron en el siglo IV. El profesor Piñero demuestra que estabas profundamente equivocado y te defiendes preguntándote si los escribas escribieron con caligrafía de otra época para despistar a historiadores, filólogos y paleógrafos de siglos posteriores.
Parece que eres tú quién intenta desesperadamente defender tus teorías de la conspiración
Comentario por Xabier 29.03.08 @ 09:52
Xavier:
Cuando la técnica del C-14 se perfeccione, tendremos que aceptar la realidad. Seguro que el C-14 nos ayudará a comprender que el Cristianismo lo hemos hecho todos los históricos y Vd. también. Lo importante es saber cómo se fue formando y ver cómo se mantiene la esencia del Cristianismo a lo largo del tiempo. ¿No le suena raro en la historia actual que haya que eliminar la teología de la liberación? ¿Y si esa teología en esencia es la misma que dio origen al Cristianismo hace 2200 años? ¿No se hace preguntas tan sencillas como por qué los emperadores cambian el imaginario de la religión del pueblo? ¿Por qué utilizan unos elementos o doctrinas y persiguen y eliminan otros? ¿No encuentra en los Evangelios textos, doctrinas que nunca podría decir un emperador (Ev. Mateo)? ¿No encuentra en los Evangelios textos o doctrinas que sólo puede decir un emperador (Ev. Juan)?
Cuando la técnica del C-14 se perfeccione, tendremos que aceptar la realidad. Seguro que el C-14 nos ayudará a comprender que el Cristianismo lo hemos hecho todos los históricos y Vd. también. Lo importante es saber cómo se fue formando y ver cómo se mantiene la esencia del Cristianismo a lo largo del tiempo. ¿No le suena raro en la historia actual que haya que eliminar la teología de la liberación? ¿Y si esa teología en esencia es la misma que dio origen al Cristianismo hace 2200 años? ¿No se hace preguntas tan sencillas como por qué los emperadores cambian el imaginario de la religión del pueblo? ¿Por qué utilizan unos elementos o doctrinas y persiguen y eliminan otros? ¿No encuentra en los Evangelios textos, doctrinas que nunca podría decir un emperador (Ev. Mateo)? ¿No encuentra en los Evangelios textos o doctrinas que sólo puede decir un emperador (Ev. Juan)?
Comentario por Pedro 29.03.08 @ 02:27
Xavier:
Cuando la técnica del C-14 se perfeccione, tendremos que aceptar la realidad. Seguro que el C-14 nos ayudará a comprender que el Cristianismo lo hemos hecho todos los históricos y Vd. también. Lo importante es saber cómo se fue formando y ver cómo se mantiene la esencia del Cristianismo a lo largo del tiempo. ¿No le suena raro en la historia actual que haya que eliminar la teología de la liberación? ¿Y si esa teología en esencia es la misma que dio origen al Cristianismo hace 2200 años? ¿No se hace preguntas tan sencillas como por qué los emperadores cambian el imaginario de la religión del pueblo? ¿Por qué utilizan unos elementos o doctrinas y persiguen y eliminan otros? ¿No encuentra en los Evangelios textos, doctrinas que nunca podría decir un emperador (Ev. Mateo)? ¿No encuentra en los Evangelios textos o doctrinas que sólo puede decir un emperador (Ev. Juan)?
Cuando la técnica del C-14 se perfeccione, tendremos que aceptar la realidad. Seguro que el C-14 nos ayudará a comprender que el Cristianismo lo hemos hecho todos los históricos y Vd. también. Lo importante es saber cómo se fue formando y ver cómo se mantiene la esencia del Cristianismo a lo largo del tiempo. ¿No le suena raro en la historia actual que haya que eliminar la teología de la liberación? ¿Y si esa teología en esencia es la misma que dio origen al Cristianismo hace 2200 años? ¿No se hace preguntas tan sencillas como por qué los emperadores cambian el imaginario de la religión del pueblo? ¿Por qué utilizan unos elementos o doctrinas y persiguen y eliminan otros? ¿No encuentra en los Evangelios textos, doctrinas que nunca podría decir un emperador (Ev. Mateo)? ¿No encuentra en los Evangelios textos o doctrinas que sólo puede decir un emperador (Ev. Juan)?
Comentario por Pedro 29.03.08 @ 02:27
Xavier:
No deseo para Vd. ni para ningún ser humano un pensamiento mutilado como el que exhibe, y que le hace caer en acciones ciegas que ignoran que lo que ignoran actúa y retroactúa sobre su propia realidad personal, social y religiosa y le conduce a acciones mutilantes, sádicas, que destrozan, cohartan y suprimen el tejido vivo del conocimiento y la creatividad y provocan un gran sufrimiento en el ser humano.
Si una hipótesis nos pone en la incertidumbre, estamos en el mejor camino para buscar. Permítase hacerse preguntas que nunca se ha hecho, o permita que los demás las hagamos.Se trata de saber cómo hemos construido el Cristianismo, nada más.
No deseo para Vd. ni para ningún ser humano un pensamiento mutilado como el que exhibe, y que le hace caer en acciones ciegas que ignoran que lo que ignoran actúa y retroactúa sobre su propia realidad personal, social y religiosa y le conduce a acciones mutilantes, sádicas, que destrozan, cohartan y suprimen el tejido vivo del conocimiento y la creatividad y provocan un gran sufrimiento en el ser humano.
Si una hipótesis nos pone en la incertidumbre, estamos en el mejor camino para buscar. Permítase hacerse preguntas que nunca se ha hecho, o permita que los demás las hagamos.Se trata de saber cómo hemos construido el Cristianismo, nada más.
Comentario por Pedro 29.03.08 @ 02:13
Xabier:
Lo que dice Vd. sobre la fe que profeso le pertenece a Vd. y con Vd. se puede quedar con todos mis respetos. Piense al revés y acertará.Le aconsejo no siga esa paranoia. Nadie puede decir "Jesus was César" porque no tiene más de 2000 años. Nadie ha tenido el gusto de conocer a ninguno de los dos.
Si lo que propongo hiere su fe, lo siento.Cuando la realidad se descubre cambiante y nuestras creencias quedan inmóbiles nos sentimos amenazados por la realidad y sus revelaciones, por lo que consideramos la realidad llena de maldad. El siguiente paso es matarla. Es la peor paranoia.
Los científicos ansían que la realidad cambie sus conclusiones, los religiosos sienten ansiedad cuando la realidad amenaza cambiárselas.
Pero la fe, por lo menos la mía va más allá de todo esto y cada vez que busco encuentro más referentes de la fe cristiana.
Lo que dice Vd. sobre la fe que profeso le pertenece a Vd. y con Vd. se puede quedar con todos mis respetos. Piense al revés y acertará.Le aconsejo no siga esa paranoia. Nadie puede decir "Jesus was César" porque no tiene más de 2000 años. Nadie ha tenido el gusto de conocer a ninguno de los dos.
Si lo que propongo hiere su fe, lo siento.Cuando la realidad se descubre cambiante y nuestras creencias quedan inmóbiles nos sentimos amenazados por la realidad y sus revelaciones, por lo que consideramos la realidad llena de maldad. El siguiente paso es matarla. Es la peor paranoia.
Los científicos ansían que la realidad cambie sus conclusiones, los religiosos sienten ansiedad cuando la realidad amenaza cambiárselas.
Pero la fe, por lo menos la mía va más allá de todo esto y cada vez que busco encuentro más referentes de la fe cristiana.
Comentario por Pedro 29.03.08 @ 02:01
Xabier:
Lo que dice Vd. sobre la fe que profeso le pertenece a Vd. y con Vd. se puede quedar con todos mis respetos. Piense al revés y acertará.Le aconsejo no siga esa paranoia. Nadie puede decir "Jesús was César" porque no tiene más de 2000 años. Nadie ha tenido el gusto de conocer a ninguno de los dos.
Si lo que propongo hiere su fe, lo siento.Cuando la realidad se descubre cambiante y nuestras creencias quedan inmóbiles nos sentimos amenazados por la realidad y sus revalaciones, por lo que consideramos la realidad llena de maldad. El siguiente paso es matarla. Es la peor paranoia.
Los científicos ansían que la realidad cambie sus conclusiones, los religiosos sienten ansiedad cuando la realidad amenaza cambiárselas.
Pero la fe, por lo menos la mía va más allá de todo esto.
Lo que dice Vd. sobre la fe que profeso le pertenece a Vd. y con Vd. se puede quedar con todos mis respetos. Piense al revés y acertará.Le aconsejo no siga esa paranoia. Nadie puede decir "Jesús was César" porque no tiene más de 2000 años. Nadie ha tenido el gusto de conocer a ninguno de los dos.
Si lo que propongo hiere su fe, lo siento.Cuando la realidad se descubre cambiante y nuestras creencias quedan inmóbiles nos sentimos amenazados por la realidad y sus revalaciones, por lo que consideramos la realidad llena de maldad. El siguiente paso es matarla. Es la peor paranoia.
Los científicos ansían que la realidad cambie sus conclusiones, los religiosos sienten ansiedad cuando la realidad amenaza cambiárselas.
Pero la fe, por lo menos la mía va más allá de todo esto.
Comentario por Pedro 29.03.08 @ 01:58
He de reconocer que entré en las respuestas de manera muy brusca y pude ofender a varias personas, al ser un poco grosera y falta de cortesía.
Espero no haber ofendido al Sr. Piñero y tanto si a sido así como si no, pido disculpas por ello y por la falta de cortesía que se me reprocha.
Como dije errar es de humanos y siempre es bueno rectificar a tiempo.
Perdón y mis disculpas por las formas.
Espero no haber ofendido al Sr. Piñero y tanto si a sido así como si no, pido disculpas por ello y por la falta de cortesía que se me reprocha.
Como dije errar es de humanos y siempre es bueno rectificar a tiempo.
Perdón y mis disculpas por las formas.
Comentario por Liria-azaila 27.03.08 @ 21:41
Pero ¿ Piñero borrará la frase o la dejará a sabiendas de que no es cierta?.
No pensaba en las cortesías, si no en las exactitudes.
¿O a usted Xavier, le interesa más la cortesía que la verdad?
Si no hay pruebas, es especulación, si lo que se dice no es verdad es mentir.
Aún siendo por un equivoco es así. Otra cosa es que por origen, sea perdonable.
Y esto lo escribo con la mayor cortesía del mundo hacia vuesas mercedes.
No pensaba en las cortesías, si no en las exactitudes.
¿O a usted Xavier, le interesa más la cortesía que la verdad?
Si no hay pruebas, es especulación, si lo que se dice no es verdad es mentir.
Aún siendo por un equivoco es así. Otra cosa es que por origen, sea perdonable.
Y esto lo escribo con la mayor cortesía del mundo hacia vuesas mercedes.
Comentario por Liria_azaila 27.03.08 @ 21:14
Liria_Azaila:
¿Has oído hablar de la paja y las vigas?
Lo digo porque el profesor Piñero se ha equivocado -como todos nos equivocamos- y le pides que rectifique un error, cuando la primera persona que tendría que rectificar eres tú porque en tus comentarios no has mantenido la cortesía debida.
Se puede discrepar y utilizar la ironía (no sé si yo me paso cuando utilizo la ironía contra ciertas teorías de la conspiración), pero has hablado de especular y mentir, lo cual no es muy cortés.
¿Has oído hablar de la paja y las vigas?
Lo digo porque el profesor Piñero se ha equivocado -como todos nos equivocamos- y le pides que rectifique un error, cuando la primera persona que tendría que rectificar eres tú porque en tus comentarios no has mantenido la cortesía debida.
Se puede discrepar y utilizar la ironía (no sé si yo me paso cuando utilizo la ironía contra ciertas teorías de la conspiración), pero has hablado de especular y mentir, lo cual no es muy cortés.
Comentario por Xabier 27.03.08 @ 18:00
Y concretamente, esta frase:
"cosa que más tarde se confirmó con la prueba del carbono 14, con un error de +- 25 años. Teniendo en cuenta que según la mayoría de los críticos textuales el cuarto Evangelio fue compuesto entre los años 90-100, con el Papiro 52 nos encontrábamos tan sólo a unos 25 años del original. Para un crítico esto era un sueño, algo casi impensable. "
Muchisimas gracias
"cosa que más tarde se confirmó con la prueba del carbono 14, con un error de +- 25 años. Teniendo en cuenta que según la mayoría de los críticos textuales el cuarto Evangelio fue compuesto entre los años 90-100, con el Papiro 52 nos encontrábamos tan sólo a unos 25 años del original. Para un crítico esto era un sueño, algo casi impensable. "
Muchisimas gracias
Comentario por Liria_azaila 27.03.08 @ 16:57
Yo como científica, pienso también que la carga de la prueba recaé, por derecho, sobre quien realiza la afirmación.
Como Piñero afirmó que al P-52 se le realizó el C-14, le pedí que mostrara dicho análisis.
Al afirmar que se trataba de un error y afirmar que pensaría en algún otro manuscrito al que se le realizó la prueba (solo están Judas y Tomás) le pedí que mostrara los análisis de tal supuesto.
Como entiendo que debió de ser un lapsus y entiendo también que errar es de humanos y rectificar de sabios, le pido humidemente a Piñero que en su página del blog:
"Los papiros y el texto del Nuevo Testamento I (Egipto y el cristianismo primitivo IV)" de fecha 23.03.08
Elimine el parrafo que dice:
"El interés alcanzó un clímax inigualable cuando C. H. Roberts publicó en 1935 el P 52, un pequeñísimo pero importantísimo fragmento del Evangelio de Juan (18,31-33.37-38) al que los expertos en caligrafía griega...
Comentario por Liria_azaila 27.03.08 @ 16:37
Pedro dijo: "La datación caligráfica del P 52 no nos libra de una hipotética transcripción de los escribanos con letra antigua, al modo como nosotros imitando la letra gótica podemos comenzar un documento en apariencia medieval"
Totalmente cierto. Seguramente los copistas intentaban engañar a los historiadores y papirólogos del Siglo XXI.
Yo soy creyente y, aunque como científico creo que la carga de la prueba corresponde a quién afirma, no creo que deje de creer en la existencia de Dios si no me demuestran su inexistencia.
Como soy dogmático en ese sentido, entiendo que te cueste desprenderte de los dogmas de la religión carottista que profesas y comprendo que ni siquiera el magisterio del profesor Piñero te sirva.
Totalmente cierto. Seguramente los copistas intentaban engañar a los historiadores y papirólogos del Siglo XXI.
Yo soy creyente y, aunque como científico creo que la carga de la prueba corresponde a quién afirma, no creo que deje de creer en la existencia de Dios si no me demuestran su inexistencia.
Como soy dogmático en ese sentido, entiendo que te cueste desprenderte de los dogmas de la religión carottista que profesas y comprendo que ni siquiera el magisterio del profesor Piñero te sirva.
Comentario por Xabier 27.03.08 @ 15:36
Pedro dijo "puede pensarse al contrario, que el libro de Daniel es posterior [a Octavio Augusto].
Sí, lástima que entre los manuscritos de Qumram se encontrasen papiros del Libro de Daniel datados en el Siglo II a.C. Ya sé que el Libro de Daniel no habla de los hititas. Si relees mis mensajes he dicho que "creo" recordar que la influencia de los ángeles es de los hititas, pero puede que fuesen de los asirios, persas u otros. Lo único que he afirmado es que son influencia de Oriente Próximo
Sí, lástima que entre los manuscritos de Qumram se encontrasen papiros del Libro de Daniel datados en el Siglo II a.C. Ya sé que el Libro de Daniel no habla de los hititas. Si relees mis mensajes he dicho que "creo" recordar que la influencia de los ángeles es de los hititas, pero puede que fuesen de los asirios, persas u otros. Lo único que he afirmado es que son influencia de Oriente Próximo
Comentario por Xabier 27.03.08 @ 15:30
La datación caligráfica del P 52 no nos libra de una hipotética transcripción de lose escribanos con letra antigua, al modo como nosotros imitando la letra gótica podemos comenzar un documento en apariencia medieval "Sepan cuantos esta carta vieren..."
Tomas Lynn sugiere que el contraste con los anillos vegetales de la época puede ser una buna solución para datar papiros.
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%202.pdf
http://www.thomasclynn.com
Tomas Lynn sugiere que el contraste con los anillos vegetales de la época puede ser una buna solución para datar papiros.
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%202.pdf
http://www.thomasclynn.com
Comentario por Pedro 27.03.08 @ 13:46
Antonio:
Me parece estupenda tu aclaración. "Un error es el comienzo de un nuevo aprendizaje", decimos en Transdisciplinariedad.
Mi alusión no era para ti, sino para "Liria", en el sentido de que cada uno muestra o demuestra lo que ve, para que avance la investigación y no se bloquee. Le mandé un enlace que explica las cuestiones del C-14
http://www.thomasclynn.com/pdfs/title.pdf
Pero siempre que no hayan bloqueado la web se puede borrar la cola hasta la siguiente barra (/)
http://www.thomasclynn.com/pdfs
Si no está bloqueado tienes todos los pdfs.
Incluso puedes suprimir hasta llegar la dirección:
http://www.thomasclynn.com
Me parece estupenda tu aclaración. "Un error es el comienzo de un nuevo aprendizaje", decimos en Transdisciplinariedad.
Mi alusión no era para ti, sino para "Liria", en el sentido de que cada uno muestra o demuestra lo que ve, para que avance la investigación y no se bloquee. Le mandé un enlace que explica las cuestiones del C-14
http://www.thomasclynn.com/pdfs/title.pdf
Pero siempre que no hayan bloqueado la web se puede borrar la cola hasta la siguiente barra (/)
http://www.thomasclynn.com/pdfs
Si no está bloqueado tienes todos los pdfs.
Incluso puedes suprimir hasta llegar la dirección:
http://www.thomasclynn.com
Comentario por Pedro 27.03.08 @ 13:28
"En fin, demuestre Vd. algo, pero no pida que los demás le demuestren a Vd. lo que Vd. cree que no le pueden demostrar".
Si Piñero no puede demostrar lo que dice, entonces está especulando y su redacción no habría que tenerla en cuenta nada más que como hipótesis.
Respuesta de Antonio Piñero:
Muchas gracias por sus amables observaciones en éste y en el anterior comentario, unos puestos más abajo.
Le remito a mi respuesta al comentario de Santiago Oblías, donde reconozco que he empezado a pensar que he debido tener un lapsus de memoria.
En segundo lugar, le respondo directamente a Usted: no hago más que darle vueltas a mi cabeza para ver de dónde he sacado yo esa información sobre papiros neotestamentarios, que procede de una lectura, ciertamente, no de oídas.
Tras darle las mencionadas vueltas y vueltas, lo único que -de momento- se me ocurre es que se deba a una información por escrito en torno a una entrevista (o algo parecido; ya no me atrevo a afirmar nada) hace tiempo a Magen Broshi, el conocido erudito israelí, que ha estudiado los manuscritos del mar Muerto desde muchos puntos de vista, y algunos novedosos en su momento, como el estudio de las "huellas dactialres" de los hojas de papiro, etc., y que ciertamente ha estado relacionado con la cuestión de los presuntos textos neotestamentarios entre ellos los famosos -la tesis defendida por el difunto José O'Callaghan- 7Q5 y 7Q4.
Me pregunto a mí mismo si me he confundido y he aplicado las pruebas y trabajos hechos a esos presuntos papiros neotestamentarios (digo en todo caso presuntos, aunque personalmente creo que la tesis de O'Callghan se ha demostrado ya fallida), y lo he aplicado mentalmente -y erróneamente- a otros papiros del NT. En verdad, no lo sé, pero es la única explicación que se me ocurre, para aclarar un tanto el jaleo que se ha armado. Ya vé que he pedido ayuda a los lectores.
De todos modos, la datación caligráfica del P. 52 está ahí, y la tesis general que defiendo se sostiene perfectamente: el descubrimiento de los papiros y su utilización crítica ha permitido hacer retroceder el texto científicamente reconstruido del NT del siglo IV al siglo III y quizás al siglo II. Es un avance estupendo y todo gracias a las arenas de Egipto.
De todos modos, después de muchos años trabajando y expuesto a la palestra pública, me han llamado de todo, cosas buenas y malas. Me he ido acostumbrando a ello. Pero la obra de toda una vida está ahí.
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
Si Piñero no puede demostrar lo que dice, entonces está especulando y su redacción no habría que tenerla en cuenta nada más que como hipótesis.
Respuesta de Antonio Piñero:
Muchas gracias por sus amables observaciones en éste y en el anterior comentario, unos puestos más abajo.
Le remito a mi respuesta al comentario de Santiago Oblías, donde reconozco que he empezado a pensar que he debido tener un lapsus de memoria.
En segundo lugar, le respondo directamente a Usted: no hago más que darle vueltas a mi cabeza para ver de dónde he sacado yo esa información sobre papiros neotestamentarios, que procede de una lectura, ciertamente, no de oídas.
Tras darle las mencionadas vueltas y vueltas, lo único que -de momento- se me ocurre es que se deba a una información por escrito en torno a una entrevista (o algo parecido; ya no me atrevo a afirmar nada) hace tiempo a Magen Broshi, el conocido erudito israelí, que ha estudiado los manuscritos del mar Muerto desde muchos puntos de vista, y algunos novedosos en su momento, como el estudio de las "huellas dactialres" de los hojas de papiro, etc., y que ciertamente ha estado relacionado con la cuestión de los presuntos textos neotestamentarios entre ellos los famosos -la tesis defendida por el difunto José O'Callaghan- 7Q5 y 7Q4.
Me pregunto a mí mismo si me he confundido y he aplicado las pruebas y trabajos hechos a esos presuntos papiros neotestamentarios (digo en todo caso presuntos, aunque personalmente creo que la tesis de O'Callghan se ha demostrado ya fallida), y lo he aplicado mentalmente -y erróneamente- a otros papiros del NT. En verdad, no lo sé, pero es la única explicación que se me ocurre, para aclarar un tanto el jaleo que se ha armado. Ya vé que he pedido ayuda a los lectores.
De todos modos, la datación caligráfica del P. 52 está ahí, y la tesis general que defiendo se sostiene perfectamente: el descubrimiento de los papiros y su utilización crítica ha permitido hacer retroceder el texto científicamente reconstruido del NT del siglo IV al siglo III y quizás al siglo II. Es un avance estupendo y todo gracias a las arenas de Egipto.
De todos modos, después de muchos años trabajando y expuesto a la palestra pública, me han llamado de todo, cosas buenas y malas. Me he ido acostumbrando a ello. Pero la obra de toda una vida está ahí.
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
Comentario por Liria_azaila 27.03.08 @ 09:58
Xavier:
"Si los ángeles son Victorias transformadas por Augusto, entonces los ángeles del Antiguo Testamento (p.e. los del Libro de Daniel) son anteriores".
O puede pensarse al contrario, que el libro de Daniel es posterior. El libro de Daniel no menciona a los hititas.Las divinidades de los hititas, junto con otros pueblos más, son aborrecidos en la Biblia, incluso las que tienen atributos alados. ¿Cómo se puede decir que los toman de allí?
La expresión "El ángel de Yahveh", sólo aparece en en el Éxodo una vez. Y una en Jueces. Cinco en Samuel, Tres en Reyes, alguno en otros Profetas, pero lo interesante es que en Daniel se le llama el "Angel del Señor", expresión greco-romana.
"Si los ángeles son Victorias transformadas por Augusto, entonces los ángeles del Antiguo Testamento (p.e. los del Libro de Daniel) son anteriores".
O puede pensarse al contrario, que el libro de Daniel es posterior. El libro de Daniel no menciona a los hititas.Las divinidades de los hititas, junto con otros pueblos más, son aborrecidos en la Biblia, incluso las que tienen atributos alados. ¿Cómo se puede decir que los toman de allí?
La expresión "El ángel de Yahveh", sólo aparece en en el Éxodo una vez. Y una en Jueces. Cinco en Samuel, Tres en Reyes, alguno en otros Profetas, pero lo interesante es que en Daniel se le llama el "Angel del Señor", expresión greco-romana.
Comentario por pedro 26.03.08 @ 22:43
"Alexámeno adora a su Dios".
Un asno en un tropaeo:
http://www.cristianismo-primitivo.org/imagenes/alexameno.jpg
http://www.cristianismo-primitivo.org/indexintroduccion.htm
Un asno en un tropaeo:
http://www.cristianismo-primitivo.org/imagenes/alexameno.jpg
http://www.cristianismo-primitivo.org/indexintroduccion.htm
Comentario por pedro 26.03.08 @ 20:29
Xavier:
"los judíos no realizaban imágenes"
Si un grupo humano toma prestado de otras religiones elementos y los reescribe, lo primero que intentará eliminar rastros. Por eso la religión más extraña de la humanidad es la que elimina por orden de Dios que haya imágenes, lo que antropológicamente es incomprensible. Sólo es comprensible históricamente para eliminar rastros de dependencia. Los egipción a los pueblos periféricos les asignaban dioses animales. A los pueblos que pertenecieron a lo que hoy se llama palestina o israel, les dieron un pollino o un asno, pues eran pueblos menores.
"los judíos no realizaban imágenes"
Si un grupo humano toma prestado de otras religiones elementos y los reescribe, lo primero que intentará eliminar rastros. Por eso la religión más extraña de la humanidad es la que elimina por orden de Dios que haya imágenes, lo que antropológicamente es incomprensible. Sólo es comprensible históricamente para eliminar rastros de dependencia. Los egipción a los pueblos periféricos les asignaban dioses animales. A los pueblos que pertenecieron a lo que hoy se llama palestina o israel, les dieron un pollino o un asno, pues eran pueblos menores.
Comentario por pedro 26.03.08 @ 20:27
Gracias por la recomendación que me haces, aunque no creo que ese libro aporte mucho a la historia del siglo I, aunque sí sin duda a la Historia del Arte.
En el Antiguo Testamento no se dice que los ángeles tengan alas (te aclaro que yo no creo en los ángeles) y los judíos no realizaban imágenes. La iconografía cristiana se basó en la greco-romana, pero eso no demuestra nada acerca de los sucesos del Siglo I.
En el Antiguo Testamento no se dice que los ángeles tengan alas (te aclaro que yo no creo en los ángeles) y los judíos no realizaban imágenes. La iconografía cristiana se basó en la greco-romana, pero eso no demuestra nada acerca de los sucesos del Siglo I.
Comentario por Xabier 26.03.08 @ 19:14
Pedro dijo: "¿Y si los ángeles del Antiguos Testamento son inspirados en los ángeles romanos? Los Ángeles son Victorias (Niké) transformadas por Ocatviano Augusto."
Según la Dra. Vázquez Hoys (entre otros muchos especialistas), los ángeles del AT se deben a influencias de las religiones de Oriente Próximo (creo que, en concreto, de los hititas), no de los romanos.
Si los ángeles son Victorias transformadas por Augusto, entonces los ángeles del Antiguo Testamento (p.e. los del Libro de Daniel) son anteriores.
Según la Dra. Vázquez Hoys (entre otros muchos especialistas), los ángeles del AT se deben a influencias de las religiones de Oriente Próximo (creo que, en concreto, de los hititas), no de los romanos.
Si los ángeles son Victorias transformadas por Augusto, entonces los ángeles del Antiguo Testamento (p.e. los del Libro de Daniel) son anteriores.
Comentario por Xabier 26.03.08 @ 19:09
Testamento datados mediante la técnica del C14:
* El Evangelio de Tomás (350 d.c.)
* El Evangelio de Judas (290 d.c. ± 60 años)
Actualmente no existe ningún papiro que contenga fragmentos prenicenicos (Concilio de Nicea 325 d.c.) del Nuevo Testamento - me refiero a libros canónicos del cristianismo - que haya sido datado mediante técnicas de 14C o AMS.
* El Evangelio de Tomás (350 d.c.)
* El Evangelio de Judas (290 d.c. ± 60 años)
Actualmente no existe ningún papiro que contenga fragmentos prenicenicos (Concilio de Nicea 325 d.c.) del Nuevo Testamento - me refiero a libros canónicos del cristianismo - que haya sido datado mediante técnicas de 14C o AMS.
Comentario por Rocco 26.03.08 @ 18:03
Xabier:
El que escribe algo, lo ha visto en otro lugar. El C-14 es saber dónde lo ha visto. ¿Y si los ángeles del Antiguos Testamento son inspirados en los ángeles romanos? Los Ángeles son Victorias (Niké) transformadas por Ocatviano Augusto. Lea Vd. a REAU, LOUIS: ICONOGRAPHIE DE L'ART CHRETIEN.
Louis Réau: Iconografía del arte cristiano. Ediciones del Serbal, S.A.
No hace falta una masiva manifestación del ánimo para contrastar hipótesis.
El que escribe algo, lo ha visto en otro lugar. El C-14 es saber dónde lo ha visto. ¿Y si los ángeles del Antiguos Testamento son inspirados en los ángeles romanos? Los Ángeles son Victorias (Niké) transformadas por Ocatviano Augusto. Lea Vd. a REAU, LOUIS: ICONOGRAPHIE DE L'ART CHRETIEN.
Louis Réau: Iconografía del arte cristiano. Ediciones del Serbal, S.A.
No hace falta una masiva manifestación del ánimo para contrastar hipótesis.
Comentario por pedro 26.03.08 @ 17:06
Yo no me creo lo de los ángeles en la tumba vacía, pero creo más verosímil que los evangelistas se inspirasen en los ángeles del Antiguo Testamento.
Cambiando de tema, el C-14 de la invasión de Polonia, la URSS y otras invasiones que efectuó Hitler son las invasiones de Napoleón.
Y la derrota de Hitler en la URSS es una transposición de la derrota de Napoleón en la Rusia zarista.
Cambiando de tema, el C-14 de la invasión de Polonia, la URSS y otras invasiones que efectuó Hitler son las invasiones de Napoleón.
Y la derrota de Hitler en la URSS es una transposición de la derrota de Napoleón en la Rusia zarista.
Comentario por Xabier 26.03.08 @ 16:51
Liria_azaila:
Como Vd habrá leído es más difícil de datar el pergamino que el papiro. Y hay que contrastarlo con materiales de la época. Aún así la datación en papiro antes y después de Nicea puede recorrer varios siglos arriba o abajo.
Debemos leer con otro C-14 la historia.
Constantino manda cambiar el Imaginario Religioso. Nicea es una huella decisiva. Pero antes que él mandaron cambiar el Imaginario Religioso muchos otros emperadores. Y después de él muchos otros más. Estos libros son los que hay que leer también con el C-14, de la arqueología, la numismática, etc.
Por ejemplo, los relatos de la resurrección muestran ángeles, como las monedas romanas. El carbono 14 del texto de la resurrección son las monedas acuñadas por Aemilius Buca:
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0476.html#aemilia12
Como Vd habrá leído es más difícil de datar el pergamino que el papiro. Y hay que contrastarlo con materiales de la época. Aún así la datación en papiro antes y después de Nicea puede recorrer varios siglos arriba o abajo.
Debemos leer con otro C-14 la historia.
Constantino manda cambiar el Imaginario Religioso. Nicea es una huella decisiva. Pero antes que él mandaron cambiar el Imaginario Religioso muchos otros emperadores. Y después de él muchos otros más. Estos libros son los que hay que leer también con el C-14, de la arqueología, la numismática, etc.
Por ejemplo, los relatos de la resurrección muestran ángeles, como las monedas romanas. El carbono 14 del texto de la resurrección son las monedas acuñadas por Aemilius Buca:
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0476.html#aemilia12
Comentario por pedro 26.03.08 @ 16:05
Por si quiere informarse de las lagunas y varientes de distintos manuscritos:
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Mark.pdf
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TOP-Variants.pdf
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/
Por si quiere saber algo más sobre papirología:
http://www.unigre.urbe.it/pubblicazioni/lasala/WEB/INDICE.HTM
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Mark.pdf
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TOP-Variants.pdf
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/
Por si quiere saber algo más sobre papirología:
http://www.unigre.urbe.it/pubblicazioni/lasala/WEB/INDICE.HTM
Comentario por pedro 26.03.08 @ 15:51
Para que pueda probar el vacío que hay entre los papiros y los códex:
http://ccat.sas.upenn.edu/rs/rak/earlylxx/earlypaplist.html
http://ccat.sas.upenn.edu/rs/rak/earlylxx/earlypaplist.html#chronol
En fin, demuestre Vd. algo, pero no pida que los demás le demuestren a Vd. lo que Vd. cree que no le pueden demostrar. Vaya Vd. también hacia adelante, no pida que los demás vayamos atrás.
http://ccat.sas.upenn.edu/rs/rak/earlylxx/earlypaplist.html
http://ccat.sas.upenn.edu/rs/rak/earlylxx/earlypaplist.html#chronol
En fin, demuestre Vd. algo, pero no pida que los demás le demuestren a Vd. lo que Vd. cree que no le pueden demostrar. Vaya Vd. también hacia adelante, no pida que los demás vayamos atrás.
Comentario por pedro 26.03.08 @ 15:35
Gracias por el enlace Pedro.
esperaremos a que el profesor Piñero, muestre, si puede, los análisis de C-14, de algún manuscrito anterior a Nicea.
esperaremos a que el profesor Piñero, muestre, si puede, los análisis de C-14, de algún manuscrito anterior a Nicea.
Comentario por Liria_azaila 26.03.08 @ 15:33
Liria_azaila:
Para que Vd. pueda hablar con más datos sobre el C-14:
http://www.thomasclynn.com/pdfs/title.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%201.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%202.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%203.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%204.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%205.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%206.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%207.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%208.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%209.pdf
Para que Vd. pueda hablar con más datos sobre el C-14:
http://www.thomasclynn.com/pdfs/title.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%201.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%202.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%203.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%204.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%205.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%206.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%207.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%208.pdf
http://www.thomasclynn.com/pdfs/page%209.pdf
Comentario por pedro 26.03.08 @ 15:02
Profesor Piñero.
Dijo usted:
"Pero también es posible, dado que escribo de memoria, que se refiera a otro papiro y que me hay confundido. Siento no poder ser más preciso. Quizá algún otro lector perspicaz y memorioso pueda ayudarnos aquí."
Se habrá equivocado con el evangelio de San Judas Tadeo, que es al único al que se le ha realizado esa prueba.
Al resto de los manuscritos, a ninguno se le ha realizado.
Solo se han realizado análisis arbitrarios para la datación de los manuscritos.
Presente usted los análisis de C-14 realizados a los manuscritos y a cuales y por quién.
Sencillamente no puede.
Usted, por el momento, no puede decir lo que ha dicho.
De lo contrario estará mintiendo.
Dijo usted:
"Pero también es posible, dado que escribo de memoria, que se refiera a otro papiro y que me hay confundido. Siento no poder ser más preciso. Quizá algún otro lector perspicaz y memorioso pueda ayudarnos aquí."
Se habrá equivocado con el evangelio de San Judas Tadeo, que es al único al que se le ha realizado esa prueba.
Al resto de los manuscritos, a ninguno se le ha realizado.
Solo se han realizado análisis arbitrarios para la datación de los manuscritos.
Presente usted los análisis de C-14 realizados a los manuscritos y a cuales y por quién.
Sencillamente no puede.
Usted, por el momento, no puede decir lo que ha dicho.
De lo contrario estará mintiendo.
Comentario por Liria_azaila 26.03.08 @ 11:42
manolopepo:
Permítame dedicarle unos segundos para decirle que el Cristianismo es histórico, y desde los que hoy lo son hasta sus orígenes todos los seres humanos son históricos y tanto nostros como los primeros construyen relatos para entregar a las siguientes generaciones. Nosotros investigamos este proceso. Si Vd. quiere puede trabajar en este sentido es de agradecer, pero si Vd. quiere hacer algo distinto, por mi parte ya le he dedicado mi respeto en este instante. Vale.
Permítame dedicarle unos segundos para decirle que el Cristianismo es histórico, y desde los que hoy lo son hasta sus orígenes todos los seres humanos son históricos y tanto nostros como los primeros construyen relatos para entregar a las siguientes generaciones. Nosotros investigamos este proceso. Si Vd. quiere puede trabajar en este sentido es de agradecer, pero si Vd. quiere hacer algo distinto, por mi parte ya le he dedicado mi respeto en este instante. Vale.
Comentario por Pedro 25.03.08 @ 20:36
Lo mismo puede decirse de John Allegro, con las alucinaciones del Miscal. Y es mejor no poner ningún link.
Comentario por Pedro 25.03.08 @ 20:18
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
