Antonio Jiménez
Y tú más
08.03.07 @ 20:28:59. Archivado en Política
Cuando uno se empeña en justificar el presente removiendo el pasado, corre el riesgo de quedar atrapado en sus propias contradicciones o de convertirse, como la mujer de Lot, en estatua de sal incapaz de resistir la fuerza de un soplo sin desmoronarse.
A los socialistas les ha ocurrido algo parecido con el caso De Juana Chaos; han pretendido convencer a los españoles de las razones humanitarias y legales que sustentan la polémica decisión de excarcelar al etarra buceando en la política penitenciaria de Aznar y han terminado por estrellarse con la de Felipe González.
La política del "y tú más" empleada por Zapatero en el caso De Juana ha conseguido transmitir la impresión de que como él ha cedido, intenta convencer a los ciudadanos de que Aznar también hizo lo propio durante su mandato.
Decía Mcluhan, el visionario canadiense que nos ilustró sobre las posibilidades de los medios de comunicación para hacer del mundo una "aldea global", que mirar el presente a través de un espejo retrovisor es como pretender ganar el futuro retrocediendo. Zapatero ha utilizado un retrovisor en el caso De Juana para retrotraernos a los tiempos de Aznar y nos ha transportado hasta los de Felipe González.
Gracias a ello todo el mundo ha entendido que si el PSOE y Felipe González, que gobernaron España entre 1982 y 1996, hubieran aceptado una de las diez iniciativas que el PP llevó a las Cortes para reformar el código penal del franquismo con el fin de que los terroristas cumplieran en la cárcel íntegramente las condenas, sin que pudieran acortarlas en el tiempo salvo que mediara arrepentimiento, perdón a las victimas o rechazo de la violencia, el pistolero De Juana y otros cientos de etarras mas no se habrían beneficiado de las ventajas de un sistema legal generoso con los asesinos e insultante para sus victimas.
Eran tiempos en los que el hoy presidente Zapatero, antes diputado socialista de base, intervino en el Congreso para rechazar alguna de esas iniciativas populares por "intolerable" y en defensa de la redención de penas también para los terroristas.
Y si Zapatero se empeña en seguir hurgando en el pasado es conveniente recordarle que mucho antes de que Rajoy convocara a los españoles a manifestarse contra su decisión de excarcelar a De Juana, fue su ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, quien en octubre de 2004 y cuando el etarra había cumplido ya la intolerable condena de 18 años por 25 asesinatos de acuerdo al código penal del franquismo, afirmó que "su salida de la cárcel no debe suceder bajo ningún concepto" y para ello instó al fiscal a "construir una nueva imputación penal" con el fin de evitarlo.
Por entonces, Diego López Garrido, su actual portavoz parlamentario, añadió que era "escandaloso que De Juana pudiera quedar en libertad sin haber mostrado ni la mas mínima apariencia de arrepentimiento o de querer reinsertarse". Qué duro debe resultarle a Zapatero asumir que el pasado se le hace presente y le deja en evidencia por ceder al chantaje, no ya de un etarra, sino de toda la banda terrorista.
Comentarios:
Para mi Sr. Ajenjo, tanto las fuerzas radicales de izquierdas como las de derechas, lanzaron al traste lo que la izquierda republicana moderada, democrática y de consenso intentó llevar a cabo, y ese fue el verdadero drama, la única verdad es que los radicalismos de cualquier índole son malos, así que he de decirle que parte de su argumentación tendría sentido si la aplica no solo contra los socialistas, comunistas y anarquistas radicales, debería ser aplicada a la CEDA, Renovación española y Falange, estas son las dos caras de una misma moneda, “el radicalismo”.
Creo que no me va ha convencer, por que lo tengo muy claro, y no tiene usted ningún argumento que pueda decir lo contrario, y usted debería saberlo.
Saludos y encantado de haber debatido con usted
Creo que no me va ha convencer, por que lo tengo muy claro, y no tiene usted ningún argumento que pueda decir lo contrario, y usted debería saberlo.
Saludos y encantado de haber debatido con usted
Comentario por perico 31.03.07 @ 18:13
Sr. Ajenjo de ricino,
• Paralización de las reformas educativas. Parón en el programa de construcciones escolares y anulación de la enseñanza mixta.
• Enfrentamiento a los nacionalismos periféricos. Freno al proyecto de Estatuto de Autonomía vasco, presentado por el PNV y enfrentamientos con la Generalitat catalana, que presidía Lluis Companys, dirigente de ERC, desde enero de 1934.
• Paralización de las reformas educativas. Parón en el programa de construcciones escolares y anulación de la enseñanza mixta.
• Enfrentamiento a los nacionalismos periféricos. Freno al proyecto de Estatuto de Autonomía vasco, presentado por el PNV y enfrentamientos con la Generalitat catalana, que presidía Lluis Companys, dirigente de ERC, desde enero de 1934.
Comentario por perico 31.03.07 @ 18:04
Sr. Ajenjo de ricino,
Se me olvidaban más datos que usted no menciona que demuestran que no solo la izquierda radical quería erradicar la república y los avances sociales democráticos:
1) El general Sanjurjo intentó un golpe de estado militar en Sevilla agosto de 1932. La "Sanjurjada", mal preparada y con desigual apoyo en el ejército, fracasó.
Lo que se retrocedió durante el “bienio radical / cedista”:
• Paralización de la reforma agraria, con la consiguiente expulsión de las tierras que habían ocupado de miles de jornaleros.
• Paralización de la reforma militar y designación para puestos clave de militares claramente antirrepublicanos como Franco, Goded o Mola. Esta nueva política fue completada con una amnistía para los participantes en el golpe de Sanjurjo en 1932.
• Conciliación con la Iglesia Católica.
• Paralización de las reformas educativas. Parón en el programa de construcciones escolares y anulación de la...
Se me olvidaban más datos que usted no menciona que demuestran que no solo la izquierda radical quería erradicar la república y los avances sociales democráticos:
1) El general Sanjurjo intentó un golpe de estado militar en Sevilla agosto de 1932. La "Sanjurjada", mal preparada y con desigual apoyo en el ejército, fracasó.
Lo que se retrocedió durante el “bienio radical / cedista”:
• Paralización de la reforma agraria, con la consiguiente expulsión de las tierras que habían ocupado de miles de jornaleros.
• Paralización de la reforma militar y designación para puestos clave de militares claramente antirrepublicanos como Franco, Goded o Mola. Esta nueva política fue completada con una amnistía para los participantes en el golpe de Sanjurjo en 1932.
• Conciliación con la Iglesia Católica.
• Paralización de las reformas educativas. Parón en el programa de construcciones escolares y anulación de la...
Comentario por perico 31.03.07 @ 18:03
Sr. Ajenjo de ricino,
Si quiere sigo con el triunfo del Frente Popular, pero creo que es suficiente, y esto fue lo que sucedió, lo cual no quiere decir que las izquierdas no cometieran barbaridades, pero señor mió, no ignore usted las otras realidades, además no me ha contestado sobre quienes fueron los que implantaron la dictadura, no fueron los soviets señor mio, fueron los fascistas, mejor dicho los franquistas.
Saludos
Si quiere sigo con el triunfo del Frente Popular, pero creo que es suficiente, y esto fue lo que sucedió, lo cual no quiere decir que las izquierdas no cometieran barbaridades, pero señor mió, no ignore usted las otras realidades, además no me ha contestado sobre quienes fueron los que implantaron la dictadura, no fueron los soviets señor mio, fueron los fascistas, mejor dicho los franquistas.
Saludos
Comentario por perico 29.03.07 @ 20:38
Sr. Ajenjo de ricino,
12) Cabria señalar que la situación en Europa durante este periodo está dominada por el imparable ascenso del fascismo en Italia y Alemania, y estos países son los ejemplos a seguir de la derecha europea, en esos momentos.
13) Volviendo a España, el gobierno pretende finalmente hacer una reforma de nada menos que 42 artículos de la constitución, que suponen una vuelta atrás radical. También lleva a votación una ley de contra-reforma agraria. Seguidamente estallan una serie de escándalos que salpican el gobierno Lerroux. Todo esto lleva a la dimisión del gobierno y a la convocatoria de elecciones para el 16 de febrero de 1936, tras un fallido intento de crear un nuevo gobierno estable sin la CEDA.
14) Las izquierdas se unen en una amplia alianza de oposición llamada "Frente Popular
12) Cabria señalar que la situación en Europa durante este periodo está dominada por el imparable ascenso del fascismo en Italia y Alemania, y estos países son los ejemplos a seguir de la derecha europea, en esos momentos.
13) Volviendo a España, el gobierno pretende finalmente hacer una reforma de nada menos que 42 artículos de la constitución, que suponen una vuelta atrás radical. También lleva a votación una ley de contra-reforma agraria. Seguidamente estallan una serie de escándalos que salpican el gobierno Lerroux. Todo esto lleva a la dimisión del gobierno y a la convocatoria de elecciones para el 16 de febrero de 1936, tras un fallido intento de crear un nuevo gobierno estable sin la CEDA.
14) Las izquierdas se unen en una amplia alianza de oposición llamada "Frente Popular
Comentario por perico 29.03.07 @ 20:34
Sr. Ajenjo de ricino,
10) La izquierda reacciona convocando la huelga general con un seguimiento desigual. En Asturias los obreros se levantan, constituyéndose un fuerte movimiento revolucionario. En Catalunya se proclama el "Estat Catala". Ambas iniciativas son sofocadas. En el caso de Asturias la represión ejercida por el ejército contra los rebeldes desencadena una matanza. Numerosos políticos de izquierda dan con sus huesos en la cárcel.
11) La CEDA asume aun más poder después de estos hechos y comienza a hacer planes para derrocar la Republica. La falange hace tres cuartos de lo mismo e incita al alzamiento armado contra la Republica.
10) La izquierda reacciona convocando la huelga general con un seguimiento desigual. En Asturias los obreros se levantan, constituyéndose un fuerte movimiento revolucionario. En Catalunya se proclama el "Estat Catala". Ambas iniciativas son sofocadas. En el caso de Asturias la represión ejercida por el ejército contra los rebeldes desencadena una matanza. Numerosos políticos de izquierda dan con sus huesos en la cárcel.
11) La CEDA asume aun más poder después de estos hechos y comienza a hacer planes para derrocar la Republica. La falange hace tres cuartos de lo mismo e incita al alzamiento armado contra la Republica.
Comentario por perico 29.03.07 @ 20:33
Sr. Ajenjo de ricino,
5)Por otro lado, la crisis mundial del 1929 agrava los problemas económicos en la República., lo cual ralentiza las reformas, y hace que las masas de obreros y del campesinado rechacen en parte al gobierno.
6)El llamado “bienio derechista”, apoyado por la CEDA y presidido por Lerroux en el 1933 comienza a cambiar la legislación progresista del anterior periodo, perdiéndose todo lo adelantado.
7)Asimismo, en esta línea de actuación ralentiza la transferencia de competencias a la Generalitat catalana y frena el estatuto de autonomía vasco.
8)La CEDA empieza a reclamar del gobierno un aun mayor giro a la derecha y los falangistas actúan violentamente contra las fuerzas de izquierda y progresistas, lo que degenera en un periodo de lucha (en todas sus formas) entre izquierdistas y derechistas.
9)La CEDA finalmente entra en el gobierno, con lo cual se acelera la anulación de las reformas progresistas
5)Por otro lado, la crisis mundial del 1929 agrava los problemas económicos en la República., lo cual ralentiza las reformas, y hace que las masas de obreros y del campesinado rechacen en parte al gobierno.
6)El llamado “bienio derechista”, apoyado por la CEDA y presidido por Lerroux en el 1933 comienza a cambiar la legislación progresista del anterior periodo, perdiéndose todo lo adelantado.
7)Asimismo, en esta línea de actuación ralentiza la transferencia de competencias a la Generalitat catalana y frena el estatuto de autonomía vasco.
8)La CEDA empieza a reclamar del gobierno un aun mayor giro a la derecha y los falangistas actúan violentamente contra las fuerzas de izquierda y progresistas, lo que degenera en un periodo de lucha (en todas sus formas) entre izquierdistas y derechistas.
9)La CEDA finalmente entra en el gobierno, con lo cual se acelera la anulación de las reformas progresistas
Comentario por perico 29.03.07 @ 20:30
Sr. Ajenjo de ricino,
3) Viniendo del punto 2 en dicho bienio se aborda la reforma del ejército para mejorar su eficiencia, se aborda la reforma agraria, se concede el estatuto de autonomía a Cataluña y más tarde a otras regiones, se mejoran las condiciones laborales y los salarios, se crean numerosas escuelas y se fomenta la alfabetización.
4) Todas estas reformas encuentran una importante oposición por parte de los poderes oligárquicos del país. El ejercito, la iglesia, el gran capital y las fuerzas conservadoras y monárquicas ven peligrar su tradicional estatus preponderante y se oponen por todos los medios a su alcance a este progreso.
3) Viniendo del punto 2 en dicho bienio se aborda la reforma del ejército para mejorar su eficiencia, se aborda la reforma agraria, se concede el estatuto de autonomía a Cataluña y más tarde a otras regiones, se mejoran las condiciones laborales y los salarios, se crean numerosas escuelas y se fomenta la alfabetización.
4) Todas estas reformas encuentran una importante oposición por parte de los poderes oligárquicos del país. El ejercito, la iglesia, el gran capital y las fuerzas conservadoras y monárquicas ven peligrar su tradicional estatus preponderante y se oponen por todos los medios a su alcance a este progreso.
Comentario por perico 29.03.07 @ 20:19
Sr. Ajenjo de ricino,
Vamos paso a paso:
1) Usted no se puede basar solo en citas para decir que la izquierda quería apropiarse la República, eso es llegar a una conclusión muy simplista de lo que paso.
2) El llamado “bienio reformista” (1931-1933), y durante el gobierno provisional presidido por Niceto Alcalá Zamora y formado por republicanos de izquierda y derecha, socialista y nacionalistas, se caracterizó por el esfuerzo en modernizar la nación española y sacarla de su atraso secular tanto en materia económica como social. En este periodo se elabora y se aprueba la constitución, convirtiéndose en una de las más avanzadas de la época, esto por supuesto supone el primer enfrentamiento con la iglesia, que no la acepta.
Vamos paso a paso:
1) Usted no se puede basar solo en citas para decir que la izquierda quería apropiarse la República, eso es llegar a una conclusión muy simplista de lo que paso.
2) El llamado “bienio reformista” (1931-1933), y durante el gobierno provisional presidido por Niceto Alcalá Zamora y formado por republicanos de izquierda y derecha, socialista y nacionalistas, se caracterizó por el esfuerzo en modernizar la nación española y sacarla de su atraso secular tanto en materia económica como social. En este periodo se elabora y se aprueba la constitución, convirtiéndose en una de las más avanzadas de la época, esto por supuesto supone el primer enfrentamiento con la iglesia, que no la acepta.
Comentario por perico 29.03.07 @ 20:14
Sr. Prefiero no decirlo,
Gracias por su consejo pero no lo necesito, y creo sinceramente que su comentario esta de más.
Gracias por su consejo pero no lo necesito, y creo sinceramente que su comentario esta de más.
Comentario por perico 29.03.07 @ 19:56
una sorpresa. Acuda a las fuentes, a la prensa, a las memorias, a los documentos, a las actas del Congreso, a los informes policiales. Y no tema si se conmueven sus cimientos. La verdad siempre nos hace libres.
Por último me aconseja reflexión sobre este asunto. Hombre, Perico, es algo que llevo haciendo bastantes años. Me pagan por ello, permítame que se lo diga.
Por último me aconseja reflexión sobre este asunto. Hombre, Perico, es algo que llevo haciendo bastantes años. Me pagan por ello, permítame que se lo diga.
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 23:35
Madrid, por ponerle un ejemplo. La propia Falange sufrió once asesinatos antes de tomar una sola represalia. Huelga comentar la actitud de las organizaciones conservadoras, masacradas sin posibilidad de respuesta.
No se puede especular con lo que hubiera hecho en caso de llegar al poder la derecha, por la simple razón de que llegó al poder; ya ve usted las ansias que tuvo de perseguir a nadie cuando tras la revolución asturiana, ni siquiera ilegalizó a los partidos golpistas. Vamos, déjese de sectarismos y reconozca las cosas como son.
También la izquierda, desde luego, mostró cuáles eran sus aspiraciones. Lo que puede comprobarse en Asturias, con los asesinatos de sacerdotes, de "gente de orden" y la masiva quema de iglesias y destrucción del patrimonio cultural español. Simple prolegómeno del verano de sangre de 1936.
Sin ningún ánimo de menosprecio, le aconsejo que amplíe la panoplia de sus lecturas sobre este asunto. Le aseguro que se llevará ...
No se puede especular con lo que hubiera hecho en caso de llegar al poder la derecha, por la simple razón de que llegó al poder; ya ve usted las ansias que tuvo de perseguir a nadie cuando tras la revolución asturiana, ni siquiera ilegalizó a los partidos golpistas. Vamos, déjese de sectarismos y reconozca las cosas como son.
También la izquierda, desde luego, mostró cuáles eran sus aspiraciones. Lo que puede comprobarse en Asturias, con los asesinatos de sacerdotes, de "gente de orden" y la masiva quema de iglesias y destrucción del patrimonio cultural español. Simple prolegómeno del verano de sangre de 1936.
Sin ningún ánimo de menosprecio, le aconsejo que amplíe la panoplia de sus lecturas sobre este asunto. Le aseguro que se llevará ...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 23:34
Lo demás es un brindis al sol.
Frente a las abrumadoras citas (y podría proporcionarle muchas más, pero no creo que haga falta) no presenta argumentos con una mínima apoyatura. Cita usted a Prieto; bueno, pues tome nota de la petición de perdón del bilbaíno por su participación en la revolución asturiana y lo que pretendían las organizaciones marxistas con esta.
Es que resulta increíble que afirme usted que en el futuro la CEDA asesinaría a los lídes sindicales, etc...pero ¿en qué mundo vive? Eso, simplemente, no sucedió; ni siquiera Preston, que ha tratado de denigrar a la CEDA por todos los medios ha afirmado tal enormidad.
Porque no se trata de lo que hubiera pasado si..., sino de lo que pasó. Y lo que pasó fue que la izquierda asesinó a mansalva, que el gobierno amparaba a los asesinos, a los incendiarios y que hasta dispuso a la policía del Estado para entrenar paramilitarmente a las milicas socialistas, cada domingo en la Casa de Campo de M...
Frente a las abrumadoras citas (y podría proporcionarle muchas más, pero no creo que haga falta) no presenta argumentos con una mínima apoyatura. Cita usted a Prieto; bueno, pues tome nota de la petición de perdón del bilbaíno por su participación en la revolución asturiana y lo que pretendían las organizaciones marxistas con esta.
Es que resulta increíble que afirme usted que en el futuro la CEDA asesinaría a los lídes sindicales, etc...pero ¿en qué mundo vive? Eso, simplemente, no sucedió; ni siquiera Preston, que ha tratado de denigrar a la CEDA por todos los medios ha afirmado tal enormidad.
Porque no se trata de lo que hubiera pasado si..., sino de lo que pasó. Y lo que pasó fue que la izquierda asesinó a mansalva, que el gobierno amparaba a los asesinos, a los incendiarios y que hasta dispuso a la policía del Estado para entrenar paramilitarmente a las milicas socialistas, cada domingo en la Casa de Campo de M...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 23:33
Señor silente: una vez demostrada su nula tolerancia y su absoluta carencia argumental, mejor sería que guardase los consejos para sí mismo.
Es usted un maleducado; usted, que pedía respeto y educación y que, abandonado de la razón, parece haber decidido convertirse en un hooligan. Francamente, creo que se ha puesto en evidencia en demasía, amigo.
Perico: no da usted un solo argumento. Sólo apriorismos falsos. Por ejemplo: afirma que el plan de Gil-Robles era proclamar el fascismo una vez en el poder. Pues bien, eso es tan falso como que Gil Robles estuvo en el poder y no sólo no implantó el fascismo, sino que ni siquiera ilegalizó el PSOE, el PCE, la CNT-FAI, ni ERC, todos ellos sublevados contra la legalidad republicana. Con eso está todo dicho. ¿Con que sus planes eran ilegalizar las organizaciones obreras? Joder, pues la ocasión la pintaron calva y, mire usted por dónde, desgraciadamente no fueron ilegalizados los golpistas de izquierda. Lo demás es un br...
Es usted un maleducado; usted, que pedía respeto y educación y que, abandonado de la razón, parece haber decidido convertirse en un hooligan. Francamente, creo que se ha puesto en evidencia en demasía, amigo.
Perico: no da usted un solo argumento. Sólo apriorismos falsos. Por ejemplo: afirma que el plan de Gil-Robles era proclamar el fascismo una vez en el poder. Pues bien, eso es tan falso como que Gil Robles estuvo en el poder y no sólo no implantó el fascismo, sino que ni siquiera ilegalizó el PSOE, el PCE, la CNT-FAI, ni ERC, todos ellos sublevados contra la legalidad republicana. Con eso está todo dicho. ¿Con que sus planes eran ilegalizar las organizaciones obreras? Joder, pues la ocasión la pintaron calva y, mire usted por dónde, desgraciadamente no fueron ilegalizados los golpistas de izquierda. Lo demás es un br...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 23:32
Sr. Perico,
No pierda usted el tiempo con el señor Ajenjo de ricino, mejor que vea la televisión (sin ánimo de ofenderle).
Saludos
No pierda usted el tiempo con el señor Ajenjo de ricino, mejor que vea la televisión (sin ánimo de ofenderle).
Saludos
Comentario por prefiero no decirlo 28.03.07 @ 21:28
Para la izquierda, la República, significaba la derrota del fascismo, y así reentendió por las masas trabajadoras y por los republicanos en general, es por ese motivo que la entrada de la CEDA en él gobierno podía desencadenar una revolución, y fíjese que hasta Prieto, que era dirigente del ala reformista del PSOE, industrial vizcaíno y abiertamente defensor del sistema, prometió públicamente en las cortes que cualquier intento de establecer un régimen fascista sería combatido por la revolución armada.
Para finalizar, no se olvide de los hechos, y los hechos nos dicen que la única dictadura en España la han implantado los fascistas y no las izquierdas, reflexione señor Ajenjo, quizás usted está usted equivocado en sus argumentos.
Para finalizar, no se olvide de los hechos, y los hechos nos dicen que la única dictadura en España la han implantado los fascistas y no las izquierdas, reflexione señor Ajenjo, quizás usted está usted equivocado en sus argumentos.
Comentario por perico 28.03.07 @ 20:55
Sr. Ajenjo de ricino,
No se puede negar que la izquierda cometió errores considerables, que además les causaron muchos más problemas a ellos que a las derechas, pero lo que estaba claro es que los planes de Gil Robles (que efectivamente fueron los ganadores de los comicios electorales) eran los de organizar un movimiento fascista, que con el apoyo de algunas masas, y desde la “legalidad” de su triunfo, en la misma sintonía que Hitler y Mussolini,
declararía en un futuro de ilegales a las organizaciones obreras, persiguiendo, encarcelando y asesinando a los líderes sindicales y políticos de izquierdas.
No se puede negar que la izquierda cometió errores considerables, que además les causaron muchos más problemas a ellos que a las derechas, pero lo que estaba claro es que los planes de Gil Robles (que efectivamente fueron los ganadores de los comicios electorales) eran los de organizar un movimiento fascista, que con el apoyo de algunas masas, y desde la “legalidad” de su triunfo, en la misma sintonía que Hitler y Mussolini,
declararía en un futuro de ilegales a las organizaciones obreras, persiguiendo, encarcelando y asesinando a los líderes sindicales y políticos de izquierdas.
Comentario por perico 28.03.07 @ 20:54
La Constitución se hizo explícitamente contra media España, y el gobierno de Azaña (no tiene más que mirar sus memorias) fue cómplice en la quema de iglesias y en la persecución de los adversarios.
Si media España se echó al monte no fue porque se levantaran aquella mañana de verano de 1936 de malas pulgas. Una guerra civil no se produce por una fruslería. Es que les iba la vida en ello.
Si media España se echó al monte no fue porque se levantaran aquella mañana de verano de 1936 de malas pulgas. Una guerra civil no se produce por una fruslería. Es que les iba la vida en ello.
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 04:51
"Nosotros luchamos directamente por la dictadura del proletariado, por los soviets...y lo declaramos paladinamente, porque no renunciamos a nuestros objetivos" (Nuestra bandera del Frente Popular, Madrid 1936, p.31).
Espero que aprecie la diferencia entre imputar a un gobierno el desorden existente y la tentativa de constituir un soviet.
La izquierda creyó que la república le pertenecía, y que nadie más sino ellos estaban llamados a gobernarla. Cuando perdieron las elecciones en noviembre de 1933 quisieron dar un golpe de Estado; lo habían dado en diciembre de 1930; y lo intentaron de nuevo en octubre de 1934. Vamos, que están como para reclamar legitimidades democráticas.
Mire usted, en España nadie creía en la democracia. Ni había clase media que la sustentara, ni cultura política de tal cosa. Ni la república pretendía ser verdaderamente democrática, sino esencialmente una cosa distinta, patrimonializada por la izquierda. La Constitución ...
Espero que aprecie la diferencia entre imputar a un gobierno el desorden existente y la tentativa de constituir un soviet.
La izquierda creyó que la república le pertenecía, y que nadie más sino ellos estaban llamados a gobernarla. Cuando perdieron las elecciones en noviembre de 1933 quisieron dar un golpe de Estado; lo habían dado en diciembre de 1930; y lo intentaron de nuevo en octubre de 1934. Vamos, que están como para reclamar legitimidades democráticas.
Mire usted, en España nadie creía en la democracia. Ni había clase media que la sustentara, ni cultura política de tal cosa. Ni la república pretendía ser verdaderamente democrática, sino esencialmente una cosa distinta, patrimonializada por la izquierda. La Constitución ...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 04:49
"La única idea que debe tener grabada el joven socialista en su cerebro es que el Socialismo sólo puede imponerse por la violencia y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, no pasa de ser un traidor" (Renovación, 6 de enero de 1934)-- "Ya sabemos nosotros que el poder no se conquista pacíficamente...el poder sólo puede conquistarse con la violencia organizada de la clase obrera. Ha llegado el momento de ir a por el Socialismo" (26 de agosto de 1934) -- "El 16 de febrero no dejéis votar a las monjas ni a las beatas. Cuando veáis a alguien que lleva en las manos una candidatura de derechas, cortadle la mano y rompédsela en las narices y se la hacéis comer", (mitin del alcalde socialista de Alicante en febrero de 1936, citado en "Objetivo Amnistía", Doncel 1977)-- "Estamos decididos a hacer en España lo que se ha hecho en Rusia. El plan del socialismo español y del comunismo ruso es el mismo" (El Socialista, 9 de febrero de 1936)-- "Nosotros l...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 04:38
positivo, por cuanto en España el fascismo es aún débil y la victoria habrá de ser para el socialismo" (Leviatán, 22 de marzo de 1936) -- "La derecha, la reacción, no tiene derecho a vivir en la España del trabajo y de la cultura" (Tres años de lucha, J.Díaz, Ed. Laia, Barcelona 1978,p. 108, secretario gral. del PCE, primavera de 1936 -- "Cuando el Frente Popular se derrumbe, como sin duda se derrumbará, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces implantaremos la dictadura del proletariado" (El Socialista, 26 de mayo de 1936)-- "Serán encarceladas y procesadas sin fianza todas aquellas personas conocidas por sus actividades reaccionarias, fascistas y antirrepublicanas...disueltas las organizaciones de carácter reaccionario o fascista tales como F.E., CEDA, Derecha Regional Valenciana y las que sean afines...será confiscado por el gobierno los diarios el Debate, Informaciones, Ya y ABC y toda la prensa reaccionaria de las provincias" (Mundo Obrero, 13 de julio de 1936)-- "L...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 04:37
COMO ES LA DE NUESTRO PAÍS, es una odiosa mentira" (Renovación, 22 de julio de 1933) -- "Cuando nos dicen que si queremos un gobierno de izquierdas, la disolución de estas cortes, debemos contestar: queremos la revolución y nada más que la revolución" (Renovación, 3 de marzo de 1933)-- "La revolución ha de salir de las calles, no de las urnas" (Renovación, 3 de febrero de 1933)-- "En nuestras manos va el anatema contra el capitalismo, contra el gobierno, contra la REPÚBLICA BURGUESA" (Renovación, 28 de julio de 1934) -- "Vamos a una situación en la que el proletariado y el campesinado asuman la responsabilidad de hacer del pueblo español tan feliz y tan libre como el soviético por la victoriosa realización del socialismo a través de la dictadura del proletariado" (Mundo Obrero, 18 de febrero de 1936) -- "El gobierno tiene empacho de legalismo, el pueblo le derribará y le impondrá su propia voluntad" (Mundo Obrero, 2 de marzo de 1936)-- "El empleo de la violencia es objetivamente positi...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 04:36
"El proletariado está en la calle reclamando el poder" (19-nov-1933, El Socialista) -- "Las Juventudes Socialistas sólo obedecen hoy una consigna: ¡Por la conquista del poder! No más luchas reformistas dentro de la democracia burguesa. Insurrección armada por la conquista del poder. Por la dictadura de clase, por la insurrección armada, por el poder" (Renovación, 4 de agosto de 1934) -- "El socialismo tendrá que llegar a la violencia máxima para desplazarle (al capitalismo), Largo Caballero en Renovación, 23 de septiembre de 1934 -- "Nosotros siempre hemos sido unos escépticos de la democracia. Si queremos implantar una verdadera democracia hay que acabar antes con el orden capitalista (El Socialista, 26 de diciembre de 1933) -- "La democracia burguesa no es más que una composición de palabras. Cuando se habla de implantar un régimen como el que hay en Rusia os demandamos la unidad de acción" (El Socialista, 11 de noviembre de 1933)-- "Una democracia capitalista, COMO ES LA DE NUESTRO ...
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 04:35
En primer lugar, ese suelto de "El Debate" se produce y refiere a los gobiernos de centro-derecha, del partido radical de Lerroux. La CEDA pretendía entrar a formar parte del gobierno -lo que le correspondía por haber ganado las elecciones- pero Alcalá Zamora no se atrevía a nombrar a Gil- Robles jefe de gobierno por temor a una insurrección de la izquierda, que amenazaba continuamente en este sentido.
¿Quiere usted declaraciones incendiarias, pero incendiarias de verdad, agoreras de la revolución, amenazantes en grado sumo, y no esas "delicatessen" a la violeta que ha transcrito?
Bien, pues ahí van. Si lo anterior le parece crispador, ya me dirá lo que parece lo que sigue.
¿Quiere usted declaraciones incendiarias, pero incendiarias de verdad, agoreras de la revolución, amenazantes en grado sumo, y no esas "delicatessen" a la violeta que ha transcrito?
Bien, pues ahí van. Si lo anterior le parece crispador, ya me dirá lo que parece lo que sigue.
Comentario por ajenjo de ricino 28.03.07 @ 04:34
Sr. Ajenjo de ricino,
Es cierto que cada cual se excedió en cuanto a la situación de exaltación en aquella época, pero por ejemplo la CEDA llegó a publicar lo siguiente a finales de Septiembre de 1934:
«Viene prolongándose desde hace tres años la inestabilidad. No han llevado a cabo los Gobiernos apenas ninguna realización positiva; unos porque se han dejado arrastrar por la obsesión de destruir; otros porque han carecido de la seguridad en sí mismos. Vive en continua zozobra la sociedad española: las personas a merced de un atentado; la Nación, expuesta a una revolución sangrienta y rencorosa: la vida nacional, paralizada; los traficantes del desorden, sueltos; la inquietud, dondequiera.”»
Como usted comprenderá, la CEDA no es que ayudara mucho a que crear un ambiente cordial, creo que no puede por tanto usted ser tan tácito con sus opiniones.
Es cierto que cada cual se excedió en cuanto a la situación de exaltación en aquella época, pero por ejemplo la CEDA llegó a publicar lo siguiente a finales de Septiembre de 1934:
«Viene prolongándose desde hace tres años la inestabilidad. No han llevado a cabo los Gobiernos apenas ninguna realización positiva; unos porque se han dejado arrastrar por la obsesión de destruir; otros porque han carecido de la seguridad en sí mismos. Vive en continua zozobra la sociedad española: las personas a merced de un atentado; la Nación, expuesta a una revolución sangrienta y rencorosa: la vida nacional, paralizada; los traficantes del desorden, sueltos; la inquietud, dondequiera.”»
Como usted comprenderá, la CEDA no es que ayudara mucho a que crear un ambiente cordial, creo que no puede por tanto usted ser tan tácito con sus opiniones.
Comentario por perico 26.03.07 @ 22:19
Sr. Ajenjo de ricino,
Quizás no me he expresado del todo bien, como usted sabe existía un diario de la CEDA llamado “El Debate”, en el cual se venían publicando artículos sobre los acontecimientos que se venían produciendo en la II Republica, el artículo publicado por “El Socialista” se titulaba: “No puede haber concordia. Atención al disco rojo”, lo de la concordia venía de un número anterior publicado por el diario “El Debate”, donde si se hacía referencia l Companys y a la Generalitat de Catalunya, lamentablemente no dispongo de la publicación correspondiente (posiblemente si usted tiene acceso a hemerotecas podrá consultarlo), lo cual no quiere decir nada en relación a las ideas y a las situaciones concretas que se produjeron posteriormente.
Quizás no me he expresado del todo bien, como usted sabe existía un diario de la CEDA llamado “El Debate”, en el cual se venían publicando artículos sobre los acontecimientos que se venían produciendo en la II Republica, el artículo publicado por “El Socialista” se titulaba: “No puede haber concordia. Atención al disco rojo”, lo de la concordia venía de un número anterior publicado por el diario “El Debate”, donde si se hacía referencia l Companys y a la Generalitat de Catalunya, lamentablemente no dispongo de la publicación correspondiente (posiblemente si usted tiene acceso a hemerotecas podrá consultarlo), lo cual no quiere decir nada en relación a las ideas y a las situaciones concretas que se produjeron posteriormente.
Comentario por perico 26.03.07 @ 22:13
contra la legalidad -en dos ocasiones- fueron precisamente los republicanos. Por eso carecen de título alguno de legitimidad para condenar el 18 de julio.
Comentario por ajenjo de ricino 26.03.07 @ 01:34
Perico, no sé a qué se refiere, pero desde luego, las citas de "El Socialista" que he incluido no tienen nada que ver con ningún debate acerca de Cataluña.
Estupefacto me deja usted.
Créame, si algo he trabajado ha sido la hemeroteca, y especialmente la de la II república. Las declaraciones de Largo Caballero no tiene ABSOLUTAMENTE ninguna relación con Cataluña. Se trata de declaraciones de principios de lo que pretendía el PSOE y otros partidos de izquierda al respecto. Declaraciones con un valor propio, realizadas por sus dirigentes y refrendadas por sus bases sociales. Esa fue su tragedia.
¿Qué diablos tiene eso que ver con Cataluña ni con Manchuria, señor mío? Los republicanos -y la izquierda en extenso- concebían el régimen republicano como algo propio, que les pertenecía, y no estuvieron jamás dispuestos a ceder su gobierno a nadie más. No fue jamás una democracia, sino una república para los republicanos.
Y quienes se sublevaro...
Estupefacto me deja usted.
Créame, si algo he trabajado ha sido la hemeroteca, y especialmente la de la II república. Las declaraciones de Largo Caballero no tiene ABSOLUTAMENTE ninguna relación con Cataluña. Se trata de declaraciones de principios de lo que pretendía el PSOE y otros partidos de izquierda al respecto. Declaraciones con un valor propio, realizadas por sus dirigentes y refrendadas por sus bases sociales. Esa fue su tragedia.
¿Qué diablos tiene eso que ver con Cataluña ni con Manchuria, señor mío? Los republicanos -y la izquierda en extenso- concebían el régimen republicano como algo propio, que les pertenecía, y no estuvieron jamás dispuestos a ceder su gobierno a nadie más. No fue jamás una democracia, sino una república para los republicanos.
Y quienes se sublevaro...
Comentario por ajenjo de ricino 26.03.07 @ 01:33
Sres.:
En cuanto a lo que publicó El Socialista, he de decirle sr. Ajenjo de ricino que todas las afirmaciones respondían a una lamentación del diario El Debate (portavoz del la CEDA de José Mª Gil Robles) sobre la imposibilidad de que hubiera concordia en la política catalana con Companys en la presidencia de la Generalitat, es decir que desde la CEDA no se facilitó en absoluto el camino del entendimiento.
Sobre la apropiación de la republica por parte de un bando u otro, he de decir que a pesar de que la izquierda cometió muchos errores al utilizar en algunos momentos la violencia, es peor lo que hicieron las derechas, que jugaron siempre a aprovecharse de los pobres y obreros que vivían en condiciones inhumanas, y que en cierta manera gran parte de sus dirigentes se unieron al franquismo posteriormente.
Hasta otra
En cuanto a lo que publicó El Socialista, he de decirle sr. Ajenjo de ricino que todas las afirmaciones respondían a una lamentación del diario El Debate (portavoz del la CEDA de José Mª Gil Robles) sobre la imposibilidad de que hubiera concordia en la política catalana con Companys en la presidencia de la Generalitat, es decir que desde la CEDA no se facilitó en absoluto el camino del entendimiento.
Sobre la apropiación de la republica por parte de un bando u otro, he de decir que a pesar de que la izquierda cometió muchos errores al utilizar en algunos momentos la violencia, es peor lo que hicieron las derechas, que jugaron siempre a aprovecharse de los pobres y obreros que vivían en condiciones inhumanas, y que en cierta manera gran parte de sus dirigentes se unieron al franquismo posteriormente.
Hasta otra
Comentario por perico 24.03.07 @ 20:01
Sres. prefiero no decirlo y ajenjo de ricino,
He leído su discusión atentamente y me gustaría hacer unas aportaciones:
Sobre Gil Robles he de decir que efectivamente es totalmente injusto y falso llamarle “fascista” ya que finalizado el conflicto civilista en 1939 apoyó la causa monárquica, siendo miembro del Consejo Privado del conde de Barcelona, intentando incluso llegar a un acuerdo en 1948 con Indalecio Prieto para restaurar la monarquía. También apoyó al regresar a España sobre el año 1953 a diversos sectores de oposición al régimen de Franco, siendo incluso desterrado en 1962 por participar en una reunión antifranquista en Munich.
No deja de ser sin embargo cierto que durante la Guerra Civil apoyó al bando del general Franco, entregando incluso fondos de su partido para subvencionar al bando de los insurrectos.
Continua……
He leído su discusión atentamente y me gustaría hacer unas aportaciones:
Sobre Gil Robles he de decir que efectivamente es totalmente injusto y falso llamarle “fascista” ya que finalizado el conflicto civilista en 1939 apoyó la causa monárquica, siendo miembro del Consejo Privado del conde de Barcelona, intentando incluso llegar a un acuerdo en 1948 con Indalecio Prieto para restaurar la monarquía. También apoyó al regresar a España sobre el año 1953 a diversos sectores de oposición al régimen de Franco, siendo incluso desterrado en 1962 por participar en una reunión antifranquista en Munich.
No deja de ser sin embargo cierto que durante la Guerra Civil apoyó al bando del general Franco, entregando incluso fondos de su partido para subvencionar al bando de los insurrectos.
Continua……
Comentario por perico 24.03.07 @ 19:43
Bueno, amigo, esa equivocación no podría usted jamás cometerla. En su caso es imposible que utilice mal la inteligencia; o, si quiera, que la utilice.
Ya le advertí que cuando se terminan los argumentos se eructa aquello de "¡fascista!" y santas pascuas. Voilà.
Llevan ustedes ochenta años repitiendo lo mismo. Por eso ya sólo engañan a los iletrados, a los analfabetos y a quienes no les llega el riego al cerebro. Están ustedes muy vistos.
Al final les resulta imposible evitar el autorretrato.
Ya le advertí que cuando se terminan los argumentos se eructa aquello de "¡fascista!" y santas pascuas. Voilà.
Llevan ustedes ochenta años repitiendo lo mismo. Por eso ya sólo engañan a los iletrados, a los analfabetos y a quienes no les llega el riego al cerebro. Están ustedes muy vistos.
Al final les resulta imposible evitar el autorretrato.
Comentario por ajenjo de ricino 22.03.07 @ 22:53
Sr. Ajenjo de ricino,
Gracias por contestarme !Es usted un fascista!, ahora si que ya me despido, ya tengo la información que quería de usted, de todas formas no se preocupe, para usted la palabra fascista es un élógio no un insulto.
P.D. Gracias por las correcciones, ya veo que usted solo tiene una equivocación, es que utiliza mal su inteligencia.
Hasta nunca amigo mio
Gracias por contestarme !Es usted un fascista!, ahora si que ya me despido, ya tengo la información que quería de usted, de todas formas no se preocupe, para usted la palabra fascista es un élógio no un insulto.
P.D. Gracias por las correcciones, ya veo que usted solo tiene una equivocación, es que utiliza mal su inteligencia.
Hasta nunca amigo mio
Comentario por prefiero no decirlo 22.03.07 @ 14:35
Su diálogo, en lugar de en la barra de un bar, siempre termina en la fosa común.
Lástima que no pueda enviarme a Vorkutá, Kolima, Bolshevo o Karaganda. O, en tropical, aquella cárcel regentada por Guevara, donde ejercía de torturador y verdugo, que bautizaron "La Cabaña". Lástima, ya le digo, llega usted un poco tarde.
¡Ah! y disculpe que se lo diga, pero "comprobará" se escribe con "be" de Beria y no con "uve" de Voroshilov. Además, el participio es siempre con hache; "ha faltado", con hache de Holocausto.
Lástima que no pueda enviarme a Vorkutá, Kolima, Bolshevo o Karaganda. O, en tropical, aquella cárcel regentada por Guevara, donde ejercía de torturador y verdugo, que bautizaron "La Cabaña". Lástima, ya le digo, llega usted un poco tarde.
¡Ah! y disculpe que se lo diga, pero "comprobará" se escribe con "be" de Beria y no con "uve" de Voroshilov. Además, el participio es siempre con hache; "ha faltado", con hache de Holocausto.
Comentario por ajenjo de ricino 22.03.07 @ 02:07
Que se empeña usted en que le adornen todas las taras que achaca al fascismo es un hecho. Fue usted el primero en introducir la carencia de educación como argumento, desde el momento en que presume ante otro participante de su status económico. Lo que, dicho sea de paso, no sé si será muy comunista (bueno,a la vista de cómo se las gastan Ana Belén, su esposo o Fidel Castro, es posible que el equivocado sea yo).
Por lo demás, resulta evidente que el único dipuesto a debatir con argumentos es un servidor; usted,por el contrario, deslizó argumentos falsos desde el principio. Y no lo niegue porque, posteriormente, lo reconoció usted mismo. Cuando no pudo seguir debatiendo se refugió en "cuestiones de procedimiento", tal y como hace ahora.
En cuanto al resto, la bonita cifra de 100 millones de seres humanos asesinados en los países comunistas atestiguan bien a las claras la "tolerancia" del socialismo real. Ustedes jamás han debatido con nada que no sean cadáveres...
Por lo demás, resulta evidente que el único dipuesto a debatir con argumentos es un servidor; usted,por el contrario, deslizó argumentos falsos desde el principio. Y no lo niegue porque, posteriormente, lo reconoció usted mismo. Cuando no pudo seguir debatiendo se refugió en "cuestiones de procedimiento", tal y como hace ahora.
En cuanto al resto, la bonita cifra de 100 millones de seres humanos asesinados en los países comunistas atestiguan bien a las claras la "tolerancia" del socialismo real. Ustedes jamás han debatido con nada que no sean cadáveres...
Comentario por ajenjo de ricino 22.03.07 @ 02:01
Que a usted le adornan todas las taras que achaca al fascismo es un hecho. Fue usted el primero en introducir la carencia de educación como argumento, desde el momento en que presume ante otro participante de su status económico. Lo que, dicho sea de paso, no sé si será muy comunista (bueno,a la vista de cómo se las gastan Ana Belén, su esposo o Fidel Castro, es posible que el equivocado sea yo).
Por lo demás, resulta evidente que el único dipuesto a debatir con argumentos es un servidor; usted,por el contrario, deslizó argumentos falsos desde el principio. Y no lo niegue porque, posteriormente, lo reconoció usted mismo. Cuando no pudo seguir debatiendo se refugió en "cuestiones de procedimiento", tal y como hace ahora.
Por lo demás, la bonita cifra de 100 millones de seres humanos asesinados en los países comunistas atestiguan bien a las claras la "tolerancia" del socialismo real. Ustedes jamás han debatido con nada que no sean cadáveres. Su diálogo es el de...
Por lo demás, resulta evidente que el único dipuesto a debatir con argumentos es un servidor; usted,por el contrario, deslizó argumentos falsos desde el principio. Y no lo niegue porque, posteriormente, lo reconoció usted mismo. Cuando no pudo seguir debatiendo se refugió en "cuestiones de procedimiento", tal y como hace ahora.
Por lo demás, la bonita cifra de 100 millones de seres humanos asesinados en los países comunistas atestiguan bien a las claras la "tolerancia" del socialismo real. Ustedes jamás han debatido con nada que no sean cadáveres. Su diálogo es el de...
Comentario por ajenjo de ricino 22.03.07 @ 01:59
Sr. Ajenjo de ricino,
Usted quiere saber quien a faltado primero a la razón, al respeto y a las formas, bien ahí van las pruebas:
Lo que usted dijo:
1) "qué poca vergüenza, señor mío, qué poca vergüenza"
2) "O es usted un ignorante o es usted un impostor."
3)"o es usted un ignorante o es usted un mentiroso, que ya nos hemos cansado de su dictadura de la mentira."
Y usted me habla a mi de "debatir", primero aprenda educación, y no me vanga con más monsergas, porque se cree que hablé de fascismo, porque generalemente son los primeros que insultan como usted hizo, ¿Acaso es mentira lo que digo?, revise los mensajes y lo comprovará.
No me de más lecciones y sea usted el tolerante amigo mio.
Usted quiere saber quien a faltado primero a la razón, al respeto y a las formas, bien ahí van las pruebas:
Lo que usted dijo:
1) "qué poca vergüenza, señor mío, qué poca vergüenza"
2) "O es usted un ignorante o es usted un impostor."
3)"o es usted un ignorante o es usted un mentiroso, que ya nos hemos cansado de su dictadura de la mentira."
Y usted me habla a mi de "debatir", primero aprenda educación, y no me vanga con más monsergas, porque se cree que hablé de fascismo, porque generalemente son los primeros que insultan como usted hizo, ¿Acaso es mentira lo que digo?, revise los mensajes y lo comprovará.
No me de más lecciones y sea usted el tolerante amigo mio.
Comentario por prefiero no decirlo 19.03.07 @ 22:50
de quien la sostiene. Lo contrario es sectarismo. Algo en lo que vds. los comunistas son ciertamente duchos.
Observará, de todos modos, que no es aquél que usted reputa de fascista quien se niega al diálogo, a la argumentación, al debate; sino, precisamente, quien presume de lo contrario. Cuando alguien menta en un debate la palabra "fascista" -o lo insinúa- estoy cierto de que la conversación llega a su final; cesan los razonamientos para dar paso a los dicterios. Cuando abanderamos el término "tolerancia" no me cabe duda de que me encuentro ante un energúmeno. Confío en que no sea su caso.
Observará, de todos modos, que no es aquél que usted reputa de fascista quien se niega al diálogo, a la argumentación, al debate; sino, precisamente, quien presume de lo contrario. Cuando alguien menta en un debate la palabra "fascista" -o lo insinúa- estoy cierto de que la conversación llega a su final; cesan los razonamientos para dar paso a los dicterios. Cuando abanderamos el término "tolerancia" no me cabe duda de que me encuentro ante un energúmeno. Confío en que no sea su caso.
Comentario por ajenjo de ricino 18.03.07 @ 22:31
No, amigo; el que ha sacado el asunto de los "libros de filosofía barata" ha sido usted. Yo no los escribo de filosofía -y menos, barata-.
Para comparar las dos guerras me atengo, exclusivamente, a sus argumentos; si no le parecen comparables, por honestidad intelectual dé otros. Pero ateniéndome a sus palabras, me reitero en lo dicho, a lo que usted no contesta.
La lógica del razonamiento que aceptamos en occidente es que un razonamiento, para ser válido, ha de tener carácter universal, por lo que su aplicación a circunstancias distintas es, precisamente, lo que demuestra su validez o su falacia. Si no es aplicable a otro caso, como resulta -según usted- el de la IIGM, entonces lo que falla es el razonamiento aplicado.
Cuando se debate, no se debe pedir a nadie una declaración de principios. No tiene objeto, en primer lugar por educación; y, en segundo, porque la validez de la argumentación no tiene ninguna relación con la adscripción ideológica...
Para comparar las dos guerras me atengo, exclusivamente, a sus argumentos; si no le parecen comparables, por honestidad intelectual dé otros. Pero ateniéndome a sus palabras, me reitero en lo dicho, a lo que usted no contesta.
La lógica del razonamiento que aceptamos en occidente es que un razonamiento, para ser válido, ha de tener carácter universal, por lo que su aplicación a circunstancias distintas es, precisamente, lo que demuestra su validez o su falacia. Si no es aplicable a otro caso, como resulta -según usted- el de la IIGM, entonces lo que falla es el razonamiento aplicado.
Cuando se debate, no se debe pedir a nadie una declaración de principios. No tiene objeto, en primer lugar por educación; y, en segundo, porque la validez de la argumentación no tiene ninguna relación con la adscripción ideológica...
Comentario por ajenjo de ricino 18.03.07 @ 22:30
Sr Ajenjo de ricino,
No hace falta que me demuestre nada sobre sus hipotéticas tesis doctorales, o es que acaso cree usted que por el hecho de tener un doctorado tiene usted la razón absoluta. Mire, le diré que quizas usted me lleve ventaja, yo no soy de letras, soy ingeniero, y quizas eso me hace ver las cosas de manera más simple, pero lo que está claro es que comparar la II Guerra Mundial con la guerra de Irak es de un cinismo intelectual bastante acentuado, de todas formas a mi no me gusta ninguna guerra. Y por favor si no quiere identificarse ideológicamente no lo haga, a mi no me interesa jugar a adivinanzas con usted, quizas le de verguenza descubrirse.
No hace falta que me demuestre nada sobre sus hipotéticas tesis doctorales, o es que acaso cree usted que por el hecho de tener un doctorado tiene usted la razón absoluta. Mire, le diré que quizas usted me lleve ventaja, yo no soy de letras, soy ingeniero, y quizas eso me hace ver las cosas de manera más simple, pero lo que está claro es que comparar la II Guerra Mundial con la guerra de Irak es de un cinismo intelectual bastante acentuado, de todas formas a mi no me gusta ninguna guerra. Y por favor si no quiere identificarse ideológicamente no lo haga, a mi no me interesa jugar a adivinanzas con usted, quizas le de verguenza descubrirse.
Comentario por prefiero no decirlo 17.03.07 @ 18:47
Hombre, creo que ha quedado claro que su aproximación al mundo del ectoplasma es mucho más certera que la mía.
En cuanto han comenzado a salir datos "concretísimos" no ha sido, precisamente, servidor quien ha rehuído el debate ¿no? Vamos, sea sincero, aunque los marxistas no crean en la verdad, por una vez siga el dictado de su conciencia.
Lo que ignoraba es que estos blogs sirvieran para desarollar tesis doctorales. No obstante, alguna experiencia tengo en ese terreno. Si se empeña, se lo demuestro.
Se equivoca de medio a medio. En el fondo, lo digo todo. Sólo hay que saber leer.
En cuanto han comenzado a salir datos "concretísimos" no ha sido, precisamente, servidor quien ha rehuído el debate ¿no? Vamos, sea sincero, aunque los marxistas no crean en la verdad, por una vez siga el dictado de su conciencia.
Lo que ignoraba es que estos blogs sirvieran para desarollar tesis doctorales. No obstante, alguna experiencia tengo en ese terreno. Si se empeña, se lo demuestro.
Se equivoca de medio a medio. En el fondo, lo digo todo. Sólo hay que saber leer.
Comentario por ajenjo de ricino 17.03.07 @ 02:01
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