Chat mantenido por Enrique de Diego el martes 22 de enero, a través de las webs El Manifiesto de las Clases Medias.com y Enrique de Diego.com
Buenas tardes, me hace mucha ilusión debatir sobre 'Conspiranoia' y sobre todo lo que rodea.
P: ¿En qué medida te ha afectado el oponerte abiertamente a la conspiración, Enrique?
R: Es una historia abierta. Supuse, y me equivoqué, al principio, que había más disposición para el debate, menos sectarismo, que se podía llegar a acuerdos, que la gente se equivocaba de buena fe y que entenderían la sinceridad de mi postura, pero aquí se han generado trincheras y un clima, ya digo, de secta. Creo que luchar por la verdad no sólo da réditos a medio y largo plazo, sobre todo es que no debes hacer otra cosa si eres periodista.
P: ¿Vas a volver a El Gato al Agua?
R: En El Gato al Agua pedí salir simplemente porque el horario no me convenía para la conciliación familiar. Es muy posible que vuelva después de las elecciones.
P: ¿Hay algún intento serio de boicotearte en Intereconomía?
R: Han dicho algo de eso los conspiranoicos, al parecer, por una consignilla de Del Pino. Intereconomía es bastante plural y muy respetuosa de la libertad de expresión de sus trabajadores, así que, aunque muchas veces me he encontrado solo, nunca me he sentido ni desamparado ni en peligro por ningún tipo de campañita. Fui muy felicitado cuando se conoció la sentencia. Pero, desde luego, el PP ha apostado tanto por la conspiranoia que para algunos parece como si buscar la verdad en el 11-M te situara en la izquierda. Yo sé dónde estoy, son los gurúes conspiranoicos los que han perdido, por completo, el Norte.
P: ¿Podrías definir el papel que cada medio ha jugado en la conspiración? El Mundo, LD, la Cope y periodistas más significativos?
R: Lo hago muy detenidamente en el libro ‘Conspiranoia’. El Mundo es quien la pone en marcha y quien la crea, por intereses mercantilistas, porque no le dan una televisión analógica. La COPE y LD la difunden y la arman hasta el infinito, hasta la teoría mutante, con la aportación de los delirios de Luis del Pino.
P: Todo eso se ha traducido en dos denuncias presentadas por el SUP, ¿ahí queda todo como consecuencias?
R: No. Puedo adelantar que va a haber más denuncias. Concretamente, son inminentes dos querellas, una contra Losantos y otra contra Del Pino, y El Mundo no se va a quedar fuera porque va a haber una denuncia. Luego hay otras en estudio. Por lo menos dos querellas más, pero ese material se está analizando y no está adoptada la decisión final por parte de los abogados.
P: ¿Qué queda hoy en día de la conspiración? ¿Se puede extraer alguna conclusión?
R: Las conclusiones que se extraen son muy inquietantes y van por la línea de que un número muy elevado de gente ha considerado que el fin justifica los medios, mucha gente es muy capaz de delegar su responsabilidad –y, por ende, su dignidad- en supuestos líderes morales, que les desprecian, por cuanto les manipulan.
P: ¿No se van a presentar denuncias o querellas a titulo personal, por ejemplo , Sánchez Manzano?
R: Sánchez Manzano se puede decir que ha sobrevivido para que llegara el día en que se le hiciera justicia y poder acudir a los tribunales. Se ha pedido para él la cárcel, se le ha tratado como un criminal, y se ha hecho mucho daño a su familia. Me parece alucinante que ese tipo de cuestiones, de sentimientos de la gente indefensa de alrededor, no se haya tenido en cuenta. Eso es de una gran irresponsabilidad, una canallada de gente sin escrúpulos.
P: Es un hecho que el frente conspiranoico está en proceso de disolución o derribo. Un dato claro en esa línea es el hundimiento de LD en cuanto a número de lectores. Sin embargo, dentro de el ha participado mucha gente importante: FJL, Pedro Jota, etc. ¿Cómo van a evolucionar estos personajes? ¿Abandonarán el discurso conspiracionista? ¿Seguirán en sus trece? ¿No va a haber querellas directas contra Pedro Jota?
R: El frente conspiranoico está en derribo, pero los que quedan se han vuelto más malvados. La cuestión es que los delitos contra el honor y por injurias prescriben al año y, en ese sentido, muchas cosas de El Mundo han prescrito. Queda la responsabilidad social, la que tiene que demandar la sociedad, y en ese terreno el frente anticonspiranoico también se ha quedado parado, como si dependiera de los conspiranoicos para vivir. Por ahora, es evidente que siguen en sus trece y que han hecho piña hasta las elecciones. En buena medida, utilizaron el 11-M para dominar el PP y los últimos acontecimientos, como la defenestración de Gallardón, se entienden muy bien con 'Conspiranoia'. El objetivo final es conseguir un Prisa 2 y esa estrategia sigue en marcha.
P: Hola don Enrique: ¿Tiene constancia de si se van a presentar más denuncias contra PJ, Losantos, del Pino y otros? Muy importante: ¿¡Habrán de una vez querellas contra los conspiranoicos!? Felicidades por su libro.
R: Muchas gracias. Sí, va a haber querellas. En una o dos semanas estarán presentadas. Se están preparando muy bien. El material es tanto que hay que hacer horas extra. El que peor lo puede llevar es Losantos y detrás de él Del Pino. Sobre Losantos, los abogados dicen que tiene nueve mil sobre cien posibilidades de perder, porque ha dicho cosas tremendas, acusaciones de terrorista, falsario, perjurio, asesino. Nada que ver con la libertad de expresión, sino directamente con el libelo. Pero ya digo que El Mundo, contra lo que parecía, no se va a quedar fuera.
P: ¿En qué consiste la denuncia contra El Mundo? ¿No es contra Pedro Jota? ‘Conspiranoia’, por cierto, es magnífico.
R: Contra El Mundo, contra todo lo escrito por El Mundo en relación con Sánchez Manzano.
P: Enrique. Mucha gente comenta que su posicionamiento en el 11-M corresponde a un odio en lo personal contra Federico Jimenez Losantos, ¿Qué les diría?
R: No tengo nada personal contra Losantos. Puede comprobarse que antes de que se desquiciara con groseras mentiras sobre el 11-M no puede leerse, ni pudo escucharse, ninguna crítica contra él. Mi salida de Libertad Digital fue una torpeza de Javier Rubio y, desde luego, irrelevante. Ahora, puestos, me encuentro distinto y distante porque mi liberalismo tiene un contenido antropológico y él suyo es instrumental, mercantilista y economicista.
P: Ha aparecido publicado hoy en El País un reportaje que muestra como Rodrigo Gavilán (CEP) participó personalmente en el supuesto montaje de la trama de inmigración del Aeropuerto de Barajas. Es realmente grave que el presidente de un sindicato policial participe en tan vergonzosas y partidistas manipulaciones. ¿Es, dentro del 11-M, Rodrigo Gavilán una marioneta al servicio de Losantos y la COPE? Porque la CEP ha hecho trabajo de "infantería" en ese sentido...
R: No estoy muy informado de lo relacionado con la T-4, pero parece que un policía va a pagar los frívolos afanes de protagonismo de alguno. También muestra los nerviosos que andan en el frente conspiranoico. Es evidente que la CEP estableció un pacto con El Mundo y la COPE que consideró rentable mediáticamente, aunque ello le obligara a servir de coartada para las acusaciones que convertían a toda la Policía en una pandilla de criminales. Además, es todavía más grave el hecho de que Torronteras era afiliado a la CEP y los conspiranoicos llegaron a decir que andaba vivo por Iberoamérica. Los de la CEP dicen que no defienden a Torronteras porque así se lo ha pedido la viuda. Supongo que la viuda no querría que se hablara, dado lo que se decía y lo que podía esperar. La cuestión es que la CEP llegó a convocar una manifestación conjunta con los Peones Negros, que no hacían más que calumniar a los policías y mancillar la memoria de Torronteras. Si no defiendes a los muertos, mal has de defender a los vivos. Y a Torronteras no lo han defendido ni sus mandos, ni Díaz de Mera, ni Astarloa, ni Acebes. Ya nos enteraremos, supongo, pero ahí ha habido consigna de mantenella y no enmendalla. La CEP anunció que apoyaría que Interior acudiera a los tribunales y luego dio marcha atrás, demostrando poca firmeza en las convicciones
P: ¿Se limitarán a los medios o caerá algún político?
R: No va a haber querellas contra políticos, porque las estupideces y salvajadas las han dicho en sede parlamentaria. Pero me parece que un político como Zaplana ha quedado inhabilitado moralmente para la vida pública, después de hacer cosas como preguntar quién dio la orden de asaltar el piso de Leganés.
P: ¿Qué acogida ha tenido Conspiranoia? ¿Se puede cuantificar?
R: 'Conspiranoia' ha tenido una acogida bastante aceptable. Se vendieron más de ocho mil ejemplares y ahora estoy a la espera de los nuevos datos. Por los indicios parece que ha superado los doce mil ejemplares. Y lo importante es que quienes lo leen, lo recomiendan, porque por fin se entiende el 11-M sin mentiras ni manipulaciones, gracias a la cronología que está muy trabajada.
P: ¿Qué interés tiene FJL en que siga dentro del PP un señor como Acebes, cuya gestión al frente del 11-M fue vergonzosa? Pablo Sebastián y otros periodistas señalaron que había "conveniencias económicas" entre Acebes, Zaplana, Libertad Digital,...
R: Pablo Sebastián ha informado de que Zaplana 'medió' para que 'El Pocero' diera dinero al entramado de Libertad Digital, y eso no ha sido desmentido, así que hay que darlo por bueno. Hay en Alicante una televisión muy próxima a Zaplana que ahora está en red con Libertad Digital TV. Se trata de una alianza muy firme entre un sector del PP y los grupos mediáticos conspiranoicos, y eso está funcionando a pleno pulmón ahora. La mentira crea lazos más fuertes que la verdad.
P: ¿Cómo valoras el hecho de que Abascal haya dejado de representar a Zougam? ¿Cuál es tu opinión?
R: Mi sospecha es que su defensa no la ha pagado Zougam, sino que le pusieron a Abascal para que diera titulares. La cuestión es que la conspiranoia era tan delirante, tan alejada de la realidad, que no era ni tan siquiera una defensa, y hasta Zougam se ha dado cuenta. Bueno, es que vieron que vendía. Lo dijeron con todo el desparpajo y eso está reflejado en 'Conspiranoia'. La mentira da el poder del dominio, mientras la verdad implica servicio.
P: ¿Tienes en mente algún nuevo libro en relación al 11-M? Si es así, ¿puedes adelantar algo?
R: Me gustaría escribir otro después de las elecciones. Ya veremos. El título está claro: ‘La secta’. Analizar lo que he comentado: porque se sigue la mentira, siendo tan evidente, y porque se propaga, siendo tan chusca.
P: A del Timo le va a gustar…
R: Los libros de Luis del Pino son un insulto a la inteligencia, de vergüenza ajena, y propios de periodismo basura, subgénero en el que podría ser el rey. Llamativo que no haya publicado ninguno después de la sentencia. Lo de llamativo es ironía, claro. En otros tiempos, gente así, tras hacer tan patentemente el ridículo, ingresaba en La Cartuja con voto de estricto silencio. Claro que entre Del Pino y Losantos acababan con el convento.
P: ¿No cree, Sr. De Diego, que hay una difícil disyuntiva en la época actual? Si gana el PP, no parece que la renovación de este fuera para adelante, si gana el PSOE, va a seguir con su desastrosa política cuatro años más, una situación difícil…
R: Estoy de acuerdo con la disyuntiva. Y, además, nos toca decidir quién pactará con los nacionalistas, y de fondo está ya desatada la crisis planetaria que describí en 'El manifiesto de las clases medias'. Sería imprescindible y para eso, entre otras cosas, se ha puesto en marcha la Plataforma de las clases medias. Me parece que deberemos redoblar los esfuerzos después de las elecciones en vez de quedarnos tranquilos. Es probable que las elecciones no resuelvan demasiado.
P: ¿Lo que se han llamado Peones Negros, no son conscientes de pertenecer a una secta?
R: Muchos de los peones negros sí son conscientes, y alguno, como Amelia Querol está dando la cara y haciendo autocrítica. Lo que sucede es que a mucha gente le cuesta decir que se ha equivocado y que ha sido vejada, porque eso es lo que produce la manipulación, y unos pocos se han creído con poder y se aferran a él, a su pequeño protagonismo. La mayoría ha vuelto a casa y se ha refugiado en su privacidad. En el fondo, es el mayor y mejor homenaje que hacen a los gurúes que les han manipulado y a los que tienen miedo.
P: Buenas, de todas maneras yo creo que el conspiracionismo está remitiendo y quedará ya simplemente como consigna y no habrá muchas más investigaciones, sobre todo con las elecciones tan cerca…
R: Estoy de acuerdo contigo. Lo que queda sobre todo es la estrategia de conquista del poder, el dominio sobre el PP, la búsqueda de favores y licencias y de una posición hegemónica político-mediática.
P: Yo hay algo que no termino de comprender... ¿Porqué la Conferencia Episcopal (accionista mayoritaria) acepta que, en su emisora, se haya dado carta abierta y espacio a la mentira? ¿Ha sido por dinero? ¿Por ambiciones políticas?
R: Lo de la Conferencia Episcopal no lo entiendo y no creo que lo entienda nadie. Habrá que preguntárselo a un tal Alfonso Coronel de Palma. Porque la COPE se pasa por el arco del triunfo el mandamiento de ‘no mentirás’. Y, además, porque la COPE se dedica sobre todo a descristianizar, a propugnar el aborto a plazos, a decir que no hay que debatir sobre la familia. Es un insulto constante a los católicos esa puesta al servicio de la derecha pagana de la radio confesional católica.
P: Si el PP ganara las elecciones, ¿repetiría Acebes en el Ministerio de Interior?
R: No sé lo que está en la mente de Rajoy. No debería repetir. Qué policía asaltaría un nuevo Carmen Martín Gaite a sus órdenes, después de cómo se ha portado con la memoria de Torronteras.
P: Desde el frente conspiranoico, se ha atacado que tu libro, Conspiranoia, se venda, por ejemplo, en las tiendas del Grupo Eroski (parte del Grupo Empresarial Cooperativa Mondragón), ¿qué valoración haces de tales comentarios?
R: Me parecen una chorrada. No tengo nada que ver con la distribución. Eso lo sabe cualquiera.
P: Don Enrique: me encanta oirle en "A fondo" y en "El país de las maravillas", y eso que soy de izquierdas y ud. suele hacer una especie de retrato robot de lo "progre" bastante cruel y alejado de la realidad. Aún así, me despierta ud. una gran admiración por su línea valiente e independiente. Supongo que ésto no le saldrá "gratis" ¿recibe muchas críticas o presiones por su postura en temas como el 11-M?
R: Bueno, Elenita, muchas gracias. He de reconocer que, en ocasiones, me pregunto quién me llamaría a meterme en ese berenjenal, pero las más me encuentro satisfecho, y no podría hacer otra cosa porque soy periodista, y eso implica buscar la verdad.
P: Puestos a destapar la mentira, ¿por qué no investiga Vd. lo que se dedica a hacer el candidato González Pons del PP?
R: No tengo ni idea de lo que hace o deja de hacer González Pons.
P: Las consecuencias jurídicas de lo denunciado, ¿qué conlleva?, ¿una multa y ya está?
R: Sí, en efecto. Se va a pedir dinero, no cárcel. Aunque se puede abrir la veda y sumarse más gente. Ten en cuenta que alguno que podría querellarse anda asustado, porque hay que tener en cuenta que son funcionarios que están acostumbrados a cumplir su trabajo y no a que por las mañanas les llamen asesinos o les digan que han puesto ellos la mochila. Estamos ante un frente conspiranoico, que ha venido en un frente de fanatismo que está en una peligrosa huída hacia adelante.
P: ¿Qué futuro le auguras al líder de los Peones Negros, y sus seguidores, de Libertad Digital?
R: Se van a tratar con bastante crueldad, porque la mentira rompe todos los escrúpulos morales, y auguro que a Del Pino le van a ajustar cuentas después de las elecciones. Y creo que él lo sabe o, por lo menos, lo teme.
P: Don Enrique: ¿por qué cree ud. que no hay más periodistas en la derecha que se atrevan a opinar con valentía? ¿tanto poder tiene FJL, que a parte de colocar a su compi de instituto como sucesor de Rato, puede intimidar tanto que -aparte de ud.- nadie más denuncia la "conspiranoia"?
R: Esto debe tener que ver con la sumisión actual del periodismo a la política. La mayoría de los comunicadores son gente de partido, que vive del partido y recitan cada día el argumentario del partido. Es una degradación brutal del periodismo que lleva a una completa indigencia mental, a un completo cinismo y a la instalación en el servilismo y la cobardía.
P: Don Enrique, ¿realmente está dispuesto a destapar cualquier mentira? ¿Incluso si ello 'aparentemente' pusiera en peligro cuestiones como la gobernabilidad/aparente estabilidad de España?
R: No creo que la verdad haga temblar nunca la gobernabilidad de España. No creo que sobre la mentira se pueda edificar nada, y menos sólido. Hay que apostar siempre por la verdad aunque vaya uno de la mano del porquero de Agamenón.
P: Cuando dice "liberalismo" ¿a qué se refiere? ¿Es liberal Jiménez Losantos?
R: No doy patentes de liberalismo. Pero es claro que Losantos no ha abjurado de los métodos estalinistas y maoístas y los practica. Y eso ha hecho un daño tremendo en la sociedad, no sólo en la política.
P: ¿¡Cómo se puede comparar a un asesino en masa como Trashorras o Zougham con un patriota francés, como Dreyfus, linchado por ser judío!? ¿No le parece el máximo de la degradación moral? Y de ello, la culpa no es precisamente de la izquierda, entonces: ¿qué liberalismo hay en España?
R: Esa comparación odiosa es la última vejación a Dreyfus. La empezó a hacer Pedro Jota con Suárez Trashorras y ahora han seguido con Zougam. Es posible que también me haya movido el dejar claro que liberalismo y estupidez no son sinónimos.
P: Ya, ya,... pero no se me salga por la tangente: aquí hay una complicidad moral de un "presunto" liberalismo dispuesto a aceptar "pulpo", o sea: Dreyfus-Torronteras. ¿No puede eso destruir a la derecha sociológica española como pasó en Francia?
R: El paralelismo entre el caso Dreyfus y la ‘conspiranoia’ estriba en la utilización de la mentira para obtener un beneficio político. También en que aquí, como en Francia, buena parte de la opinión ‘católica’ ha militado y utilizado la mentira, porque deben haber considerado que estaban legitimados para ello, que se lo podían permitir. La consecuencia es que la degradación se ha llevado a buena parte de la derecha sociológica, con lo que la renovación o regeneración ya no ha de ser sólo política sino también social, moral en el pleno sentido de la palabra.
P: ¿La derecha "progresista" se puede sustentar en medios que carecen de ética como El Mundo o la COPE que sigue las directrices de la iglesia jerárquica que aun no ha hecho la transición? Creo que son malos consejeros de viaje. La mentira es la peor corrupción de la democracia. Ellos la practican; el PP le aplaude. Una pena.
R: No sé muy bien qué sería la derecha 'progresista', pero es claro que El Mundo y la Cope han mentido durante más de dos años, sin escrúpulos morales. La cuestión es que la verdad y la mentira son hábitos, y no se puede confiar en quién ha mentido tanto. Y han mentido los medios y conspicuos dirigentes del PP que siguen yendo en las listas.
P: D. Enrique, Vd. es de los pocos que no censura mensajes, en El Gato al Agua por ejemplo, la manipulación es total…
R: No creo que en El Gato al Agua se censuren mensajes.
Hemos conseguido, gracias a Ernesto, la proeza de superar las dificultades técnicas, ante las que soy un perfecto inútil. Muchas gracias a todos por vuestras interesantes preguntas. Ha resultado muy gratificante y muy enriquecedor este diálogo. Quedamos para la próxima semana.
Enrique de Diego
21.04.08 @ 19:17:52. Archivado en Losantos
