(PD).- "El diario ABC nos dedicaba el pasado viernes una editorial de esas entre azucaradas en la forma y un tanto tóxicas en el fondo: nos calificaba como “Rosa Díez, la otra izquierda”." Carlos Martínez Gorriarán le dedica un artículo al diario que dirige Ángel Expósito: "Lo que tenemos es otra muestra de la hipocresía de una parte de la derecha tradicional".
"El pretexto era nuestro voto contra la partida dedicada a la Casa Real en los Presupuestos Generales del Estado. La razón ya la explicó Rosa: si estamos contra el conjunto de los Presupuestos presentados por el gobierno, como es el caso, también estamos contra cada una de las partidas que lo componen. Lógico. Quien debería explicarse es el PP, que vota según qué y dice que está en contra de todo. Esto no tiene nada que ver con la forma del Estado; a nosotros nos parece bien que siga siendo una Monarquía Parlamentaria, aunque sería mucho mejor si fuera verdaderamente Parlamentaria, porque ahora se parece más a un híbrido extraño, una Monarquía-Presidencialista (del Gobierno), tendencia instaurada desde el primer momento de la Transición (razón, quizás, de que, a final, al Rey le cayera fatal Suárez, aunque la historia oficial diga otra cosa; pero eso se lo cuento otro día) y sucesivamente reforzada por el cesarismo de González, Aznar y ahora Zapatero".
Según escribe Carlos Martínez Gorriarán en su blog personal:
Bien, el caso es que ABC es el gran periódico monárquico por tradición y vocación, además de católico militante, y por tanto puede parecer normal que adjudique la etiqueta de izquierdista, aunque sea “otra”, a Rosa y al conjunto del partido, por esa sospechosa falta de entusiasmo monárquico (entusiasmo, en griego antiguo, quería decir arrebato demente). En realidad, desde que Esperanza Aguirre consiguió librarse de José Antonio Zarzalejos para poner ABC al servicio de sus propios intereses partidarios, era de esperar que el diario esperara alguna oportunidad para ajustarnos las cuentas, toda vez que Madrid, como es notorio, es la comunidad donde más crece la expectativa de voto a UPyD, y no para ser bisagra precisamente. Se trata de alejarnos, o de enajenarnos, a los votantes de derecha o liberales disgustados con la manifiestamente mejorable oposición del PP a Zapatero. O hartos de la gestión seudoliberal de doña Esperanza, todo hay que decirlo. Y un modo de procurarlo es poner en solfa nuestra acreditada transversalidad, señalando a los cegatos de derechas: “Ojo, que no os engañen, serán muy majos y tal, pero son de izquierdas, como el PSOE”.
Seríamos de izquierdas, dice ABC en esa editorial, porque le discutimos el momio a la Real Casa, y porque estamos a favor del aborto y de la eutanasia. Sobre la segunda no nos hemos pronunciado todavía –adelanto mi completo apoyo a cualquier ley decente a favor de una muerte digna (eutanasia, en griego)-, y sobre el aborto, no estamos a favor -frívola estupidez-, sino a favor de su regulación legal, manifiestamente mejorable (también considero mejor una ley de plazos que la chapuza actual, que permite el infanticidio). Ahora bien, por elevación señala ABC a sus lectores que su partido de referencia debe ser el PP –facción Esperanza-, que no regatea el subsidio a Palacio y que… ¿Qué? Porque, que sepamos, el PP también acepta la regulación legal del aborto, como no puede ser de otro modo en una sociedad laica donde las creencias religiosas no deben obligar a nadie por vía de ley. Y, respecto a la eutanasia, que en parte ya está pre regulada a través de la figura del Testamento Vital, no dudo de que el PP, si es sensible a las demandas ciudadanas, pactará lo esencial de una ley que lo regule. Como la del aborto o, en su día, la del divorcio. Pues sólo faltaba que nos gobernara Rouco Varela por delegación.
Y sigue:
Si el editorialista de ABC cree de veras que un votante cabal de derechas no debe nunca votar a un partido que acepte la regulación legal del aborto, también debería pedir que nunca vote al PP, que acepta la ley del aborto tal como está y con los excesos que permite (razón de que vengan a abortar a España mujeres que no pueden hacerlo legalmente en Holanda o Inglaterra). Y además, ABC propugnaría que se cree un partido de derecha confesional, al estilo de la democracia cristiana, lo cual sería totalmente legítimo por otra parte. Pero claro, quizás al precio de eternizar al PSOE en el poder.
En conclusión, lo que tenemos es otra muestra de la hipocresía de una parte de la derecha tradicional, que no tiene mucho que enseñar a la izquierda del mismo linaje. Se trata de acusarnos de ser de “izquierdas” para restarnos simpatías de católicos, liberales y conservadores no reaccionarios. Así se elude pedir al PP que sea congruente con los supuestos principios que le inspiran y que, si está en contra de la regulación legal del aborto y la eutanasia, vote en contra de esas leyes y pida su derogación. Pero eso tendría un costo electoral altísimo, de modo que la “solución” es dejar a la Iglesia las cosas de la moral, y entre tanto adaptarse a lo que hay eludiendo los conflictos.
Cocluye así:
Y ya puestos a moralizar, ABC podría prescindir de su abundante publicidad de prostitución, tan cara a todos los diarios españoles -¿para cuándo su control legal?-, y Esperanza Aguirre inspeccionar las clínicas especializadas en aborto de su comunidad; tiene las competencias transferidas, así que los abusos que se cometan allí son cosa suya. No de la izquierda.
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HAY UN MOVIMIENTO DE AFILIADOS DESCONTENTOS CON LA POLITICA INTERNA DE UPYD, NO HAY DEMOCRACIA INTERNA...Y YA SOMOS MUCHOS...
AQUI SOLO HABLAN LOS QUE HAN PILLADO CACHO DADO POR EL NAZI DE GORRI, Y PIMENTEL, Y QUE NO SE MUEVAN PARA QUE ELLOS APLIQUEN LA LEY DEL EMBUDO, ((LO ANCHO PARA ELLOS Y LO ESTRECHO PARA LOS DEMAS)) PERO QUE DEMOCRATICAMENTE NO ESTARIAN PORQUE NO VALEN NI COMO PERSNAS NI COMO POLITICOS..SON PERSONAJES DE FICCIÓN, SOLDADITOS DE PLOMO, QUE NO SE MUEVAN EN CONTRA DE LAS DECISIONES DEL GORRI.
¿QUE NO HAY DEMOCRACIA INTERNA? ES UN ECHO...¿ COMO PRETENDEN GOBERNAR A UN PAIS, SI EN SU MISMO PARTIDO NO LA APLICAN.
SON LA IMAGEN DEL PARTIDO SOCIALISTA.
NO PASAREIS, OS EXPULSAREMOS CON LA DEMOCRACIA
FUERA LOS INTOLERANTES DE UPYD.... FUERA GORRI, PIMEN Y ROSA DIEZ, USURPADORES DE MANIFIESTOS.
ACABAREMOS CON VOSOTROS....JAJJAJAJJAJ YO ME PRESENTARE CON UNA CANDIDATURA...JAJJAJAJ
A TRAVES DE AQUI Y DE OTROS MUCHOS MEDIOS ESTAMO...
RESPUESTA A Volder.
Conmovedor, se me salen las lagrimas leyendo tu comentario, casi me convences....
pero salió el verdadero UPD...el nazi, el intransigente, el intolerable, el hitller socialista de UPYD...
casi nos la pegas,U ERES EL QUE SOBRA Y LOS QUE SON COMO Tú
CAPÍTULO SEGUNDO. AFILIADOS. DERECHOS Y DEBERES.
Art. 6: Derechos de los afiliados.
1.- A participar en las actividades del partido y en los órganos de gobierno y representación, a ejercer el derecho de voto, así como asistir a la Asamblea general, de acuerdo con los estatutos.
2.- A ser electores y elegibles para los cargos del mismo.
3.- A ser informados acerca de la composición de los órganos directivos y de administración o sobre las decisiones adoptadas por los órganos directivos, sobre las actividades realizadas y sobre la situación económica.
4.- A impugnar los acuerdos de los órganos del partido que estimen contrarios a la Ley o a lo...
Es lógico que un partido tan joven y tan dinámico tenga enemigos entre aquellos que tiemblan por sus poltronas en los partidos y prensa dominantes, por lo tanto se trata de un proceso natural. Otra cosa es la que se refleja en esta tertulia: que por lo visto hay intentos de dinamitar a UPyD desde dentro, que me parece bastante más grave, que se establecen grupúsculos de "afiliados", de fariseos destructivos blandiendo la vaca sagrada de la "democracia interna" tachando al mismo tiempo a los fundadores del partido de "nazis", "fachas" (o"extrema izquierda", ¿en qué quedamos?) fórmulas denunciatorias que valen para todo. Lo mismo que un virus o una célula cancerígena que pervierte el propio código que identifica al organismo desde el núcleo mismo de su génesis, LC y Ciudadano Cayo deberían ser expulsados fulminantemente del partido, y no solo invitados a abandonarlo. La democracia tiene derecho a defenderse, eso vale para éstos como para ETA-Batasuna.
Por lo tanto compañeros, que trabajais y que apoyais a upyd,lo mejor es responder a esta gente como nosotros hacemos,con educacion pero con firmeza y por supuesto sin insultar como si hacen ellos.Asi demostramos realmente cual es nuestro modo de ver la política y como la ven ellos,sabemos que van a criticar nuestro proximo congreso,que lo van a inpugnar etc............con eso debemos contar,asi qe tan solo nos queda continuar trabajando por España y por nuestro partido y recordar a todos estos submarinos y gente similar que se quiera acercar a upyd desde posiciones ultraliberales economicamente hablando,que se lean el manifiesto,el programa y los principios de upyd y si estan de acuerdo en su mayoria con lo que se dice,que se afilien y si no lo estan que sigan afiliados al pp,pero por favor que nos djen trabajar agusto,tranquilos y con ilusion. UPyD es solidaridad,libertad,justicia e igualdad,planteamientos ultraliberales no caben en este partido.
estos pocos ciudadanos de lc,el problema que tienen ha sido simplemente que ellos pensaban que este partido sería mas el pp2,sin mariano rajoy,muy liberal en el aspecto economico y muy critico por todo lo que haga la izquierda.A estos ciudadanos de lc,no les gusta los matrimonios gyas,ni que rosa fuera a la manifestación del orgullo gay,ni la defensa de la libertad del sahara,tampoco estan de acuerdo con planteamientos sociales en cuanto a la educación pública y a la sanidad pública,es decirson personas muy muy liberales en el aspecto economico,que tan solo coinciden con upyd en la defensa del estado,la defensa de la unidad de españa y la regeneración democratica;estan defraudados por esto que digo,no hay que darle mas vueltas,de verdad.tampoco apoyan a upyd en el tema del aborto y por lo tanto yo me pregunto ¿que hacen en este partido pagando 20 euros mensuales?si no estan de acuerdo con gran parte de los principios de upyd,no se la razón de su afiliación al partido.
Me gustaría añadir algo sobre LC,estos submarinos en su mayoria procedentes de ciutadans y rebotados del pp.Me parece que se descalifican por si mismos al insultar como insultan por aqui a la dirección del partido.Tambien son unos elitistas, ya que he leido sus criticas a personas que carecen de titulación universitaria;les diría algo,y es que la formación en la vida es fundamental,pero tambien debemos ser personas,humildes y sencillos;lo digo porque hay mucho universitario con carrera que no sabe hacer la o con un canuto y por el contrario,hay multitud de personas autodidactas que tienen una gran cultura,sencillez y humildad.Se ve venir a lc,de lejos ademas;estan en contra de Rosa,de Gorriaran,de Savater,de Pombo y de todo lo que huele a una izquierda moderna,critica,heterodoxa y socialdemocrata en UPyD.Se ve cual es su objetivo, es decir dinamitar upyd mintiendo,manipulando y desinformando,estan defraudados con UPyD ya que pensaban que este partido sería un pp2.
Compañeros y amigos de UPyD,como afiliado a upyd y trabajador activo en el proyecto estoy orgulloso de este partido,estoy orgulloso de como se estan haciendo las cosas y solo pido una cosa.que sigamos por el mismo camino,que sigamos trabajando como hasta este momento y que consigamos hacer un partido fuerte,plural y cohesionado.A los de LC ni caso de verdad,sabes cual es su estrategia,de donde vienen,cual es su objetivo y como acabaran.solo teneis que ver las votaciones para la coordinadora de sevilla, un 10%, consiguierón,ellos que decian ser una inmensa masa critica han conseguido un 10% de los votos.""como no les ha gustado el resultado ¿pediran lo que pide segolene royal en el partido socialista de francia?como he perdido se ha manipulado todo y por lo tanto se deben volver a repetir las elecciones". de verdad a estos submarinos de LC ni caso, que se expresen libremente como ciudadanos españoles,pero ni caso de verdad ya que son pocos y la mayoria de ellos no son afiliados a UPyD
Hay una gran incoherencia en los planteamientos de libertadciudadanos: por un lado de todo lo escrito es fácil deducir que le interesan sobretodo la destrucción de UPD ( como ya hicieron con Ciudadans) y por otro no paran de indicarnos lo que debemos hacer para convertirnos en un partido fuerte, el desarrollo d la democracia interna. Muchas gracias, ya lo sabemos, pero preservándonos de gente como los de LC. Son unos auténticos cínicos, está muy claro que luchan, no por el presente sino para que no se desarrolle el futuro que se ve venir y que tanto teméis.
Alejandro, los democratas jamas nos marchamos, intentamos cambiar las cosas y para eso cada dia informamos a nuestros compañeros y vamos ganando la base necesaria para evitar en descabro de UPyD en manos de unos inutiles presuntuosos y su corte de lerdos seudofascistas que niegan la democracia unos desde la extrema izquierda, otros desde la falange, otros desde la estupidez o el oportunismo. Ya estamos acostumbrados, a los nazionalistas cuando nos dicen que nos marchemos de cataluña o galicia, o el pais vasco, asi que tambien soportaremos a los chulos como usted y gorriaran que se creen propietaios del partido e insultan a todo el que opina distinto invitandolo a marcharse, pues mire nosotros no les invitamos a ustedes a marcharse proponemos estar todos juntos en democracia.
En cuatno a jose carlos: no se entera usted de nada, vive usted en la estupidez supina de la propaganda del partido UPyD tiene 6 empleados que sepamos, y si publicaran las cuentas lo confirmaria usted: mas b...
Amig@ de LC: me he pasado otra vez a deleitarme con tu torpeza, ahora bajo otros seudónimos para darte mayor relevancia. No pensaba contestar, pues tú solit@ te retratas, pero me ha parecido justo hacerte una aclaración sobre tu excelso análisis de mi situación laboral. Soy ingeniero en informática, he trabajado en grandes empresas, ganado el dinero necesario, y luego clavé codos para sacar una oposición y ganar en calidad de vida, que ahora me es más importante que el dinero.
Así que, ya ves, estoy en UPyD por ideales, no necesito más dinero ni posición porque tenía ambas cosas y renuncié a ellas para pasar más tiempo con mi familia.
Son, precisamente, los que buscan vivir del cuento a toda costa, los que necesitan vías para trepar a posiciones de poder. Pero, ay amig@, te equivocas de partido: en UPyD nadie cobra. Que lo sepas. Si quieres cobrar, vuelve al PP o a la falange o allá de donde te envíen.
El tal Ciudadano Cayo se acaba de retratar. ¿Son socialistas? ¿¿¿De extrema izquierda??? O sea que el PSOE es de extrema izquierda¿¿¿!!!!??? ¿Y entonces IU qué es?
¿Pero este tío de que va? ¿No hay en este foro un moderador que borre los comentarios de una persona tan mal educada y tan intolerante? Creo que hay límites que se deben respetar, y los insultos personales son uno de ellos.
Y sigo repitiéndole a Libertad Ciudadanos ¿Por qué no se va de UPD?¿No es un partido tan antidemocrático y gobernado por nazis a los que nadie quiere? Pues largaos. Si de verdad son tantos los descontentos, se irán todos, UPD no tendrá votos y se acabará hundiendo o recapacitarán. Esa es la manera correcta de hacer las cosas. Si no te gusta tu partido te vas y fundas otro. La misma Rosa10 dio el ejemplo.
El hecho de que ciertos personajes no actuen así da que pensar que tienen motivos ocultos (o submarinos)
CORRIARAN, tenia que haberte metido en el juzgado cuando hiciste un comentario en público hacia una compañera de partido. Un comentario grosero, machista y pernicioso, como lo eres tú. Un grosero asqueroso, que ya en la cara de merluzo que tienes tenia que desaparecer de cualquier portada pública. Gorriaran, tienes que tener falta de algo, seguramente tu madre no te dio el cariño sufiente cuando eras pequeño y tienes algun problea derivado de esa falta de sensibilidad con respecto a tus semejantes. Gorriaran, el Nazi, necesitas la atención de un psicologo, y que te haga un historial clinico.
Gorri...vete ya..emigra....desaparece .....asqueroso, que no eres mas que un asqueroso.
Sr. Jose Carlos...Eres un pedorro...jajjaj. dije ¿ pedorro ? si, bien dicho. Mira mequetrefe de tres al cuarto..seguro que eres un miserable que acabó una carrera o un ciclo formativo de no se qué y esta atascado, sin saber que hacer, en el paro.Se te ocurrio apuntarte a este partido de mierda que es UPYD, para hacerse hueco y vendiendo la moto como los demas quereis empezar a chupar de frasco carrasco.. Anda que se te ve el plumero, Jose C. Da la casualidad que se ha apropiado de algo que no le corresponde y es idea original de Cs...¿ estas de acuerdo J.C.? si, claro. Un pedorro esta de acuerdo con todo...jajjajjajja.
No queremos hacer un partido, queremos la idea de nuestro partido, queremos la idea original, que se vaya ese Nazi de Goprriaran y Pimentel. y la socialista de la Rosa10 que es una socialista,. ¿ lo digo mas claro ??? UPYD SON SOCIALISTAS, DE EXTREMA IZQUIERDAAAAAAA....... NO VOTEIS A ROSA DIEZZ....
JAJJAJJAJAJJAJ
JOSE CARLOS......PEDORRO, Jjajjajj...
Dios mío, esta gente o esta loca o son fachas: "no pueden venir ellos a exigir democracia interna en un partido que está en crecimiento. El verdadero voto lo dan al afiliarse, ese es el refrendo que dan los que se une a este partido para hacerlo grande "
Si esto no es La Falange se le parece mucho, y esta gentuza es la que se arroga el derecho divino de controlar UPyD.
Cuando mas abris la boca diciendo barbaridades fachas mas claro vemos que como no denunciemos esto y lo cambiemos pronto hundireis UPyD en el fachismo.
Tienen gracia este hombre que dice que somos agresivos: hombre, es la reaccion logica contra el que te priva de tus derechos y la libertad por la patilla.
Tiene gracia el que dice "los afilliados son conscientes" de lo que a vosotros os sale de los cojones son conscientes, porque les filtrais la informacion y los de una punta de España no se enteran de nada de lo pasa en la otra punta, no se enteran ni cuando dimite su propio coordinador.
Francamente Libretad ciudadanos viendote como te expresas, la agresividad con lo que lo haces, la falta de respeto que muestras a cualquiera que piense distinto y tu tozudez (teniendote que decir la ultima palabra) no me extraña en absoluto que te expulsen de UPyD o de cualquier otra parte. Vamos yo por no aguantar tu estilo me voy del foro o de donde haga falta.
Solo con las declaraciones expuestas aquí de libertad-ciudadano.es queda muy claro hacia donde reman ellos, mas que remar no dejan de utilizar una taladradora, pero de plástico, con la que pretenden atravesar en el durísimo casco de UPD. Ese casco está hecho con unos afiliados muy concienciado del gran problema político que supone para España la degeneración del sistema democrático en los últimos 20 años. Ante ese problema, no pueden venir ellos a exigir democracia interna en un partido que está en crecimiento. El verdadero voto lo dan al afiliarse, ese es el refrendo que dan los que se une a este partido para hacerlo grande , no para destruirlo.
Efectivamente como decís la intoxicación y la manipulación forma parte de la actividad política, eso es con lo que queremos acabar con un partido nuevo de verdad, y no la sinvergoncería que os habéis montado engañando a los afiliados. Como en el PSOE y el PP utilizais la manipulacion y la intoxicacion para que los afiliados no puedan ejercer sus derechos, y así sois siempre los mismos los que controlais el cotarro.
Pero contra la intoxiacion y la manipulacion nosotros reiteramos cuestiones que cualquiera puede comprobar y verá como tenemos razon, y como vosotros privais a vuestros compañeros de sus derechos: quienes son los submarinos? los que reclamamos el control para la base? o los que os lo reservais para un grupito.
Hechos que cualquiera puede comprobar: la comision de garantias de UPyD se ha nombrado a dedo y es ilegal. en UPyD se expulsa del partido a quien critica a gorriaran, el maximo organo entre congresos elegido a dedo, y las coordinadoras, y los comites. Que...
Estoy con JM. No tiene serntido que les repliqueis, esto es politica y hay que saber que cuando uno se hace grande y puede quitar votos a PP yPSOE estos no se van a quedar cruzados de brazos porque ven peligrar todos los suculentos puestos de trabajo altamente remunerado y a dedo de los que disfrutan. Antes toco que nos sacaran del CIS, ahora los amigos del PP que tratan de desprestigiarnos por medio de los organos oficiales de los partidos ABC (en plan tipo Prabda), por medio de la contrapropaganda. Esto solo quiere decir una cosa, que las cosas van bien para nosotros y no tan bien para lo que representa el ABC. Bienvenidos a la politica española.
Amigos de UPyD (a los de verdad no a los submarinos). Dejarlo ya no merece la pena la discusion, primero porque como veis solo tienen un argumento que es lo unico que les importa y segundo porque estais dando importancia a algunos (bueno tal vez en singular) que dentro de UPyD no son nada ni nadie.
Asi que no hay mejor desprecio que no hacer aprecio.
Saludos/JM
Nada más que decir, amig@ de LC. Tendrán que revisarte el sueldo los de tu partido, porque para hacer de submarino no basta con el entusiasmo que le pones, hay que argumentar. Y no tienes argumentos sino un texto que te han dado por escrito tus jefes y tú no haces sino copiar y pegar una y otra vez.
Me voy, ha sido un placer desmontar tu demagogia de tercera división.
Y seguid así, que "ladran, luego cabalgamos".
Por cierto, cuando mentís al decir que hemos renuciado los afiliados de UPyD a la democracia interna: me puedes decir en que documento?
La situacion de UPyD es muy precaria en su interior cada dia mas: o tu eres del aparato y niegas la mayor para mantener carguito, o eres un irresponsable que te atreves a opinar sobre tu propio partido a partir de lo que dice un sondeo de opinion, lo que ver en tu comite, y lo que pone gorriaran en la web.
No seas estupido hombre, no nos interesa un partido aparente y de falsete, eso ya lo hace el psoe y el pp.
Queremos un partido de ciudadanos libres, y para eso tu obligacion tu lealtad al partido ha de empezar por que te informes como afialiado de lo que pasa en el partido realmente, y entonces llegaras a la misma conclusion que nosotros cuanto te acerques al chofer del autobús y veas a los irresponsables que nos conducen.
Informate de como estan las coordinadoras, afiliados, xpedientes.
Si te tapas los ojos eres un ...
Pero oiga, no se da usted cuenta de que esta conversación es vergonzosa por el fascismo antidemocrático que pretendéis legitimar ante no sabemos que situación transitoria?. Yo no he entendido ninguna opción a ni b, se explica usted fatal. O quizas es que lo que para usted es una opción para nosotros no. Guantanamo para usted es una opción, para nosotros esta fuera del derecho.
Mire usted, a ver si lo entiende: por la misma regla de 3 por la que Gorriaran no puede poner en suspenso la vida de los que no estan de acuerdo con el, tampoco puede suspender derechos propios de un ciudadano en un partido en una democracia como es el derecho a estar informados (nos privais de infromacion) a opinar (se persigue y expulsa a los criticos) a elegir y ser elegidos ( los autoelegidos sois vosotros).
Quien es el demagogo: los que decimos que esto no es una opcion sino un derecho que hemos de defender para todos tu incluido? o los demagogos sois los que lo relativizais todo? la vida tambi...
Ahora te has retratado del todo, aprendiz de demagogo.
Responde, ¿opción a o b?
Que doctrina política defienden los ciudadanos que cuando no estás de acuerdo con su oligarquía te invitan a que te marches de nuestro Partido?
Que doctrina política defienden los ciudadanos que, si no eres nacionalista, te dicen que te marches de Cataluña?
Que doctrina política defienden los ciudadanos que no acatan la democracia internan y la aplazan o "la dejan para otro día" y así amañan el proximo congreso al que iran 500 representantes elegidos a dedo?
Eso, es newfascismo. Los afiliados a UPyD agrupados en Libertad Ciudadanos.es no aceptamos vuestro fascismo, queremos democracia interna limpia en donde podais ser elegidos para vuestras poltronas y carguitos pero por quien manda: la afiliacion a UPyD. Ir a un congreso con todo elegido a dedo sera romper el partido y sino al tiempo.
Mentís, no estais consolidando nada ni haciendo partido, la gente dimite cada semana, es un desastre y os aguantais solo con las intenciones de voto. Queremos democracia nos la ...
Don LC sabe que ha actuado así porque es muy demócrata, pero se pregunta si sus votantes estarán de acuerdo con el giro que ha dado el partido.
b) Decide que hay ciertos postulados básicos en su partido que no pueden someterse a votación democrática porque constituyen la esencia misma del grupo, y así está establecido en sus estatutos, así que les dice a los curas que no hay votación. Ellos insisten y tratan de boicotear el partido quejándose ante la opinión pública de la falta de democracia interna del partido, pero don LC tiene claro que hay cosas que no se pueden votar, y los ignora. Sus votantes se lo agradecen y lo respetan. Es más, su expectativa de voto crece cada día ante la coherencia demostrada.
¿Cuál sería tu opción, amig@ de LC?
Amig@ de LC: sí tengo cargo en UPyD, sí: mi cargo es CURRANTE SIN REMUNERAR. Y lo hago, no porque ningún fascista antidemocrático me lo imponga, sino porque me da la gana, porque me ilusiona lo que vamos a conseguir entre todos. Eso es lo que no entendéis los socialistas, que sólo concebís la política para alcanzar dinero y poder, y por eso ansiáis con denuedo que haya caminos para trepar.
Voy a poner otro ejemplo:
1. Don LC funda un partido: Partido Pro Eutanasia (PPE)
2. Los ciudadanos le votan y logra un escaño
3. Don LC defiende con ilusión lo que los ciudadanos le han pedido
4. Se afilian a PPE 3 curas, que piden democracia interna y votar sobre la eutanasia. Don LC tiene 2 opciones:
a) Es tan demócrata que lo permite, los curas votan en contra de la eutanasia, ganan, y don LC tiene que defender desde su escaño lo contrario de lo que los ciudadanos le pidieron. Además, los curas cambian el nombre del partido (en democrática votación, claro) a "...
Pero sigo sin entender nada. Si yo estuviera tan a disgusto en un partido me iría. Si fuera tan contrario a las ideas del equipo directivo, me iría. Si percibiera que no hay ninguna democracia y que no me dejan participar en ninguna decisión, me iría.
Permanecer en él a disgusto y criticándolo tan duramente sólo tiene dos razones posibles. O son masoquistas, o quieren su destrucción.
En cuanto al tal Ciudadano Cayo. ¿Pertenece a UPD? Si Rosa Díez, que es la única diputada y cabeza visible del partido es de esa extrema izquierda que tanto le molesta ¿por qué sigue en el partido?
Y si no pertenece a UPD ¿Por qué pierde su tiempo en atacar tan duramente un partido tan pequeño y con tan poca representación? ¿Qué intereses le guían? ¿Por qué tanto rencor (o tanto miedo)?
Y alguien que piensa que Rosa10 es de extrema izquierda, ya sabemos de que partido es (o debería ser). Ay cuanto miedo le tienen a UPD
Señor Jose Carlos, es evidente que tiene usted cargo, porque en este partido solo opinan asi los que tienen cargo. Miente usted señor, los afiliados a UPyD no renunciamos jamas a la democracia, nos la habeis robado vosotros. Podeis predicar las chorradas Zapateras y mentirosas que querais, pero los hechos son los hechos: el maximo organo entre congresos se ha puesto a dedo, la comision de garantias se ha puesto a dedo, las coordinadoras, los comites. Sois vosotros, luego es logico que no querais elecciones. Esto es muy fuerte, ilegal y una verguenza. Lo que estais haciendo es repugnante y la gente cuando lo sabe se encandaliza.
Pretendeis ir a un congreso amañado, sin criticos y con 500 compromisarios elegidos por organos puestos a dedo. Si le digo como se llama eso dira que le insulto?
Vuelva usted a decirnos que ese sistema fascista lo hemos convenido todos.
Y lo que dice nuestro amigo de Galicia es MENTIRA: el partido no crece en afiliados en ninguna provincia de...
Como se lanzan a la yugular de Gorriaran todos los aprendices de demócratas que intentan prender
fuego en UPyD. Por experiencia algunos de estos afiliados o no de UPyD, que piden democracia interna
a gritos, son los discípulos de EPI, de Ildefonso, de Rodriguez, etc. Menudos demócratas, firmando
manifiestos que solo mandan a sus 4 afines, y que intentan hacer ruido para molestar, presumiendo
de demócratas, y cuando los tratas, te das cuenta de su calidad democrática. Si no es lo que ellos
quieren, los demás afiliados somos sumisos, tontos o lacayos del poder establecido. ES EL TRUCO MAS
VIEJO QUE HAY EN POLITICA. Algunos pagados y con alguna concesión y favor del PSOE. ¿Sois los dueños
de los votos de UPyD?. ¿Haber cuantos votos sacamos en Galicia o el Pais Vasco sin vosotros?.Cada día
hay mas afiliados a UPyD en Galicia, la gente no es tonta y, que casualidad, en las provincias donde
residen estos demócratas, hay los mismos que hace un año, ¿porque sera?. Seguir así.
Seguimos atascados. Veamos, amig@ de LC. Si quieres hacer tu propio partido, eres libre para hacerlo. Si quieres afiliarte a la falange, eres libre para hacerlo. Si quieres afiliarte a UPyD, también eres libre para hacerlo. No te voy a discutir tus derechos y libertades. Pero por mucho que te empeñes, si te unes a un proyecto que dice no habrá congreso hasta otoño de 2009, y que las cosas funcionarán de una determinada manera hasta que haya un congreso, sabes a lo que te estás uniendo. Puedes respetarlo o largarte. No hay más alternativa. No puedes comprar un traje por 100 euros y luego decir que pagas sólo 50. No, amig@ de LC, si compras por 100, paga 100. Y si no quieres pagar 100, compra otro que valga menos. Pero es igual, vas a seguir haciendo como que no lo entiendes porque te tienes que ganar los garbanzos, y quien te paga no admite que bajes la guardia, así que: ¡dale colega! ¡tírale de nuevo al rollo de la democracia interna! Yo, mientras, sigo trabajando en lo que creo.
Pero Jose Carlos, no nos expliqueis mas tonterias, mira es sencillo: la democracia, la libertad, el derecho a opinar, a elegir, son derechos propios del ciudadano, del afiliado que la dirección de UPyD no solo no respeta sino que además expulsa a quien los defiende.
Yo no le insulto Jose Carlos, es que los "buenistas" como dice Boadella que consentís y defendeis el crimen democratico de privar a los ciudadanos y afiliados de sus derechos sois lo que sois.
Es necesario tener cara para encima creerse que se esta haciendo un favor a no se quien.
Jose Carlos dejate de rollos : la democracia ni se discute ni se negocia, solo se defiende.
Quien nos insulta es usted al consentir el atropello de nuestros derechos, y encima se cree usted superior y en la suprema autoridad de decidir sobre nuestros derechos.
Si os empeñais en tirar del partido hacia el gusto y antojo de una minoría oligarquica y tiránica romperesis el partido como hizo Rivera con Ciutadans. Dej...
Amig@ de LC: si tus argumentos son los insultos, ya sé de qué partido eres submarino. Yo me he expresado con cortesía y he expuesto mis argumentos. Todo el mundo los ha entendido, incluso tú, pero respondes con insultos. Pues bien, es muy sencillo, te lo explico de nuevo, para que me puedas volver a insultar: si tu edificio está en llamas y ves a tus vecinos echando agua, tú también echas agua ¿verdad? ¿o acaso exiges democracia en las decisiones de quién echa el agua dónde y cuándo? No, todo el mundo a echar agua porque el objetivo es común y hay que arrimar el hombro. Pues eso, amig@ de LC, que no te molestes en tirar colillas encendidas, porque somos muchos echando agua y no va a prender.
GORRIARAN...vete...desaparece, emigra uye. Le estas haciendo un daño a este pais por apropiarte de algo que no te pertenece. UPyD es del pueblo, de los ciudadanos, de los afiliados, una idea que no va contigo ni con Rosa10. Eres retrogada, no crees en la unión, deshunes para tenerlo todo controlado. ¿Democratico?, eso es una utopia en UPyD con tu gestión. Entrar en la blog que tienen los exiliados de UPyD de Orense por limitarse a hablar, a exponer sus ideas, reclamar democracia. Os recomiendo uniros a la causa de Orense, personas apartadas de una idea que les atraia y que por pensar por ellos mismos Gorriaran, reconocido por los seudonimos de, EL GORRY, el Inqusidor, El Nazi, los esta expulsando uno a uno del partido. Les cierra la sede, les hace quitar los logos de UPyD vistas a la calle, les prohibe reunirse, les prohibe hablar públicamente, etc etc.
¿¿ TRASVERSALIDAD EN TU PARTIDO ??? jajaj
Patxi.NO TIENES NI PUÑETERA IDEA
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A la atención de :
Patxi Candela....
Mira Patxi, Gorriaran no es ni de izquierdas ni de derechas, es un Nazi, un inquisidor, El Emperador de UPYD. No teneis de la mas remota idea de lo que se esta cociendo en UPYD, se apropiaron de una idea que es original de Ciudadanos, ellos fueron los fundadores. Se la apropio Rosa10 como cohete de lanzamiento en las anteriores elecciones, pero su verdadera naturalidad es la que le han dado 30 años cobijada en la sombra de El PARTIDO SOCIALISTA. quiso ser primera de lista para encabezar la presidencia de los socialistas y la mandaron al extrangero. Y ahora quiere vender la milonga...No, no os dejeis engañar....llleva el socialismo radical en la sangre. ella y todos sus acolitos.
ROSA DIEZ Y GORRIARAN SON SOCIALISTAS RADICALES.- LA EXTREMA IZQUIERDA, ES LO QUE SON....
PREGUNTAR EN ORENSE. POR ROSA DIEZ....JAJJAJA . SE LOS HAN CEPILLADO A TODOS POR HABLAR Y CRITICAR LA DEMOCRACIA INTERNA DEL PARTIDO (INEXISTENTE)...
En cuanto a Patxi, pues otra reflexión estúpida, y es que de esta geste se suelen rodear los déspotas: Cuando decimos que UPyD es el PSOE2 lo decimos porque para apariencia e hipocresia y tinglado de partido sin democracia ya tenemos al PSOE, o al PP. Si usted quiere creer que somos del PP, pues bueno, nos verá de una forma u otra en función del número de copas que se tome usted.
En cuanto a la democracia interna del partido me alegra que reconozca usted que no hay democracia ya que se ve obligado a poner como ejemplo sevilla: con lo que admite lo que todos sabemos: que en UPyD el máximo organo entre congresos se modifica a dedo, que la comision de garantias se pone a dedo, y las coordinadoras, y la ejecutiva, que verguenza!!
las elecciones en sevilla fueron un fraude, Gorriaran las amañó en una reunion secreta previa, y luego acudió la coordinadora en pleno a linchar al candidato independiente.
No nos cuenten mas cuentos señores que para eso ya tenemo...
Para Jose Carlos: apreciado compañero, si tu dices que das tanto y "no pides nada a cambio", pues además de ser un ciudadano irresponsable, es bastante estúpido lo que planteas: como mínimo deberías exigirle a tu partido que fuera lo que propone: democrático. Has de permitirnos a los afiliados más inteligentes que no hagamos el acto de fe ciega que haces tu, y que exijamos que la democracia en nuestro partido no sea "imaginativa" sino real y evidente para cualuquiera que se acerque.
Cada vez está mas claro que los de libertadciudadanos son unos submarinos del PP , ¿porque dicen que UPD= PSOE2 ? y para demostración que se ejerce la democracia interna tenemos el ejemplo reciente de las elecciones para la coordinadora de Sevilla. El representante de ciudadanos tuvo el 10% de los votos, en concreto 8, a pesar del bombardeo propagandístico que a diario nos sometieron a través de internet. Cuando se le pidió que explicara las alegaciones que interponía, acusó de que aquello era una encerrona , ¿no quieren transparencia?. Tras los resultados la desmoralización. ¿ Pero que pueden esperar quienes llevan el discurso del cerdito de "rebelion en la Granja"?
El señor o señora de LC no puede fundar otro partido porque está más sol@ que la una. En UPyD estamos currando un montón de personas sin ver (ni pedir) un céntimo, poniendo dinero de nuestro propio bolsillo, gastando todas nuestras horas libres, dejando de jugar con nuestros hijos, de ver la tele o de tocarnos las narices, que para todas esas cosas está el tiempo libre, con la única ilusión de colaborar en un proyecto en el que creemos. Nosotros damos, no pedimos, porque ver cumplidos los objetivos del partido, aquéllos que podemos leer todos en el manifiesto fundacional y en el programa electora de las últimas generales, es también nuestro objetivo. Porque nuestra ilusión coincide con la ilusión de los fundadores del partido. Porque parece que leyeron nuestras mentes cuando crearon este proyecto político. Por eso, amig@ de LC, no tienes la menor credibilidad. La nuestra es esta: lo damos todo y no pedimos nada.
la gente es la lexe: lean ustedes al tal Alejandro en el comentario anterior: este hombre dice que no es ni afiliado, luego no tiene ni puta idea sobre la democracia interna de UPyD y pretende que los afiliados no denunciemos la falta de ella. Es decir, que le da igual la realidad de UPyD y solo quiere quedarse con el rollo mediático que suelta nuestro Partido. En fin, con ciudadanos así supongo que a nadie le extrañara que nos gobierne ZP.
Compañeros de UPyD, alegraos. La mejor prueba de que avanzamos es la pertinaz y siniestra actividad de estos autotitulados demócratas afiliados a UPyD que no pierden ocasión de desacreditar al partido. Si fuéramos irrelevantes, no perderían su tiempo en hacerlo, porque ya se sabe que el tiempo es oro.
Martes, 14 de febrero
Antonio Pérez Henares
Bustamante, Arévalo y Pardo de S.
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José Antonio Piñero
Periodista Digital
Mercedes Guiot| Febrero 2012 | ||||||
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