(PD).-El Mundo ha utilizado el Manifiesto por la Lengua Común para sumar adhesiones y con ello presumir de altas cifras de lectores. Hoy dedican toda la cabecera de portada en papel para anunciar a bombo y platillo que, ¡en nueve días!, han conseguido 84.700 adhesiones. La última, la de Luis Aragonés. La verdad es otra muy diferente: ni el 0,7% de sus lectores se han adherido, con lo que la maniobra de autobombo queda, una vez más, en agua de borrajas.
La campaña ha sido bestial. El diario de Pedrojota lleva nueve días dedicando editoriales, llamadas en portada y páginas enteras al Manifiesto, incluidos ataques denodados contra los que se oponen, como Ramoncín o Gamoneda. Y sólo han conseguido 84.700 adhesiones. Es decir, ni el 0,7% de sus lectores se han adherido.
Hay tres formas de sumarse a la campaña: enviando por fax sus datos y una fotocopia del DNI; por correo postal enviando lo mismo; o por Internet a través de este formulario. La gran mayoría, lógicamente lo hace a través de la web, donde usted puede adherir al Manifiesto a Mickey Mouse y a Juan Nadie, si quiere, por lo que de esos 84.700 de los que presumen, es más que probable que la mitad no sean válidos.
Elmundo.es tiene 11.859.997 usuarios únicos (OJD, mayo 2008). Lo que significa que, aunque se dieran por válidas esas 84.700 adhesiones, supondría el 0,7% de sus lectores. Y si se toma la población española, el porcentaje de apoyo es del 0,1%. Y a eso le llaman un éxito digno de apertura de cabecera en portada...
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El problema de los idioms cooficiales es que se usan para privilegiar a los que los conocen. Me explico:
Si hablas español y una de las lenguas minoritarias no podrás ser funcionario pese a que para que la administración conteste a un ciudadano en cualquier idioma es sabido que no todos los funcionarios deben saber el idioma bastaría con un numero adecuado.
Si hablas español no puedes trabajar de cara al público pese a que libremente pudieras prosperar y vender. Al fin y al cabo uno no vende si otro no compra.
Si hablas español serás apartado de la sociedad y tus hijos normalizados.
Es decir no te ponen una estrella de David por que en Alemania pensarían mal no porque Zapatero no estuviera deacuerdo
Hola: Sólo quiero deciros que el catalan, como todas las lenguas minoritarias, lejos de enriquecerme, me emprobece, ensoberbeciéndome para q sólo vea la punta de mi nariz. No está mal q se conserven las lenguas, pero con una visión diferente a los manipulados criterios de vehículo de cultura q se le asignan. Las culturas no siempre son acertadas (¿p q´no conservamos las caníbales?) La tierra, como suelo habitable, no produce lenguas, sino q estas se dan entre las q lo habitan, por diferentes circunst. El Mundo evoluciona por sí, a nadie se le ocurre conservar a su abuelo momificado por amor al ancestro. Esto es imparable, las lenguas viven y mueren y estamos abocados a la fusión de lenguas: espanglish arabigo, chinoruso, etc. Y la grande se come a la chica. Y así hasta completar el ciclo, abierto en el Paleolítico, donde existía la lengua única, beneficio de humanos, recurso compartido de arte, literatura y comunicación. El fin catalanista es crear polemica, para obtener beneficio pol
Mis queridos chiquitines: Me parece que la politíca anticuada de un tal Humbolt, de hace ya casi tres siglos, no es una pauta demasiado acertada para ser seguida. Sólo tenemos q retrotraernos un poquito en la Historia, incluida la catalana, por supuesto. La necedad e intereses económicos de los usurpadores de la libertad del pueblo - políticos arribistas, progres-ivamente egoístas- ha dado siempre resultados nefastos: Bosnia ...(no sigo que me entra naúsea, ¿sois tan jóvenes que no sabéis a donde conduce el enaltecimiento ilimitado de la patria? Estabamos mejor con el latín, recordad q evolucionó por el aislamiento-ignorancia impuesta a la gente sencilla . La globalización es buena, sobre todo para los africanos y asiáticos, pero como dijo la esposísima, los extranjeros nos hacen perder las raíces romanicocatalanas...¡Ah, y ql ateo Karod-dura permita q los bienes robados a la Iglesia vuelvan a sus propietarios, q robar es robar, según el derecho internacional, sea en catalan o ingles
Dos matices: en Catalunya la asignatura de lengua y literatura castellana es OBLIGATORIA (como he dicho en anteriores post), y por lo tanto es falso que no se enseñe en las escuelas. Por lado, no creo que nadie de los que estamos en contra del manifiesto haya dicho que sólo quiera una lengua... y si alguien, desde luego no tiene credibilidad.
Hola, soy alemán y no entiendo lo que pasa en la cabeza de los gobernantes. Los alemanes rendemos la lengua española y en Cataluña y otras regiones la prohiben a sus gentes. Nosotros aprendemos en Alemania, el alemán, inglés y francés, siendo optativo una lengua como el castellano. Para mi sorpresa en Cataluña, Islas Baleares, Galicia, Vascongadas y alguna parte de Valencia, no seseña en las escuelas. Quien hace estás locuras no debiera estar en la política. Si Zapatero apoya tales políticas, poco entiendo la inteligencia de este hombre y de una parte delpueblo español que le apoya. En alemán decimos: "was Vernunft braucht doch der Mensch" = Algo de sensatez necesita el ser humano. Bueno, como amante de la libertad y la cultura, digo que el gobierno español llamado socialista, de Zapatero comete alta traición contra su España, y eso es inconcebible en la Europa de hoy. Qué pasa con la Justicia Española y el Tribunal Constitucional?
Hans Nohles
Germanista y Filólogo
El Manifiesto por la Lengua Común es una necesidad imperiosa, que solo niegan aquellos que no saben de que se trata, simplemente por no haber leido el Manifiesto -incluido Zapatero-. No se puede explicar un idioma que tiene casi 400 millones de hispano-parlantes sea prohibido en los centros de enseñanza españoles de Cataluña, Baleares, Galicia y en nuestra tierra vascongada. El Mundo ha hecho bien, igual que Ciudadanos de Cataluña, Partido Progreso y Democracia de Rosa Déz (impulsor del manifiesto), Sindicatos de profesores y alummnos de Cataluña, Tribunal Constitucional Español y Catalán, y un sinfin de gentes de bien, que créen que dos lengias enrqiquecen, y una sola empobrece o perjudica a las personas de esaregiones. Lo lamentable es que el Gobierno de Zapatero -ironía del destino- apoyando a los nacionalista cava una fosa común en la nación española, pues Zapatero estimula el nacionalismo a tales aberraciones impesadas e impensables para cualquier persona normal. No sabemos que pa
JasonClay es muy sencillo. Porque en Cataluña se hablan 2 idiomas oficialmente, y por tanto pueden venir personas que te hablen en cualquiera de los dos idiomas y tienen derecho a que les respondas en el que te habla. La pregunta no es ¿Por que piden catalan, si hay gente que no sabe?. La pregunta que tienes que hacerte es ¿Por que no me enseñan catalan, si hay sitios donde me lo van a pedir?.
Saludos
????
Evidentemente a medida que pasan los días estas quedando en ridículo.
La cuestión es ¿Te gusta quedar en ridículo?
Oye, excelentes argumentos, y muy contrastados! En fin, ya está todo discutido. Señor, señor, que país!
Podéis ser nacionalistas o nacionales o lo que queráis, pero no es justo que se tengan dos varas de medir. ¿ Por qué si no he estudiado en Cataluña y no sé catalán no puedo acceder a un puesto de la admon. de esa comunidad y sin embargo las pocas plazas q tenemos en la nuestra, sobre todo en lo que los imperialistas catalanes llaman La Francha, son copadas por centenares de opositores catalanes que vienen a trabajar en español? En la Franja no se habla catalán, sino chapurreao, q se parece pero q no tiene nada q ver, y devolved los bienes ya, mangantes, q por quitar, hasta la bandera nos habéis copiado y q ojalá os independicéis y os quedáis con vuestro mal rollito bailando sardanas en la rambla y bebiendo agua del mar.
Lo siento Mª Ángeles, no sé si estás hablando de los pro-manifiesto o de los anti-manifiesto (la palabra "españolito" me despista!) Si es pro-manifiesto, repito las palabras de mi anterior post: no tenéis ni idea (y siento tener que decirlo así). Con respecto a tí, Lian, pienso que se es muy exagerado con lo del conocimiento del catalán para trabajar en la administración autonómica: si has estudiado hasta del bachillerato en Mallorca (que parece que no), se obtiene el equivalente al Nivel C de catalán (el máximo que te piden en la administración). Y me parece una medida muy correcta, dado que si no se potencia el catalán des de dentro, queda bastante claro que la immigración no lo va a hacer (española y no española). Mi humilde consejo es que "dónde fueres...". Por lo menos es lo que haría yo.
Lian,
Només dir-te que tu no ets mallorquina, ets forastera,
Algún día, los españolitos afectados, a los que habeis hutado el legitimo derecho del conocimiento de su lengua, una de las lenguas de mayor difusión del mundo. Os juzgarán, por que sereis culpables.
-Por usulpación y
-Por dictadores,que habeis impidido el libre uso de las libertades.
Algún día, los españolitos afectados, a los que habeis hutado el legitimo derecho del conocimiento de su lengua, una de las lenguas de mayor difusión del mundo. Os juzgarán, por que sereis culpables.
-Por usulpación y
-Por dictadores,que habeis impidido el libre uso de las libertades.
He aquí una lista para debatir específicamente el "Manifiesto por la la lengua común" creado por el filósofo Fernando Savater, firmado y apoyado por numerosos intelectuales, personalidades, personas y colectivos, así como también rechazado por numerosos intelectuales, personalidades, personas y colectivos.
Esta lista pretende un análisis tranquilo, de altura intelectual y con sentido práctico de las ideas y propuestas vertidas en el manifiesto de Savater. Sabemos lo difícil que resulta esto, dados el encono, el amiguismo, la hipocresía y el cinismo que parecen consustanciales a la política. Pero, puesto que en esta lista no somos discípulos de Maquiavelo ni admitimos la mala fe como recurso legítimo de la política o de la cultura, lo intentaremos pese a todo.
Se puede intervenir en cualquier lengua, idioma o dialecto.
Eres bienvenido a la lista. Debate el Manifiesto por la lengua común.
Página internética de entrada: http://es.groups.yahoo.com/group/debatem...
Hola Moisès Exacto respeto por todos, Soy de Mallorca y aqui no se respetan los derechos de los castellanoparlantes, y no en todos las escuelas se imparte el castellano como para tener un buen nivel, por mucho que en teoria debiese ser así, he tenido compañeros y profesores de universidad que me han recriminado no saber catalan siendo mallorquina, cuando muchos de ellos no sabian hablar castellano.
Y si es cierto tanto en Mallorca como en Catalunya conviven muchas culturas y lenguas, y la gran malloria respetan que uno hable lo que quiera mientras consigan entenderse, el problema es que aqui si quieres ser funcionario, maestro, político, dependiente incluso basurero te exigen saber catalan sino te comes los mocos mal dicho y pronto. Y eso tampoco es justo, el castellano es tan oficial en cataluña y en Baleares como el catalan ¿por que una lengua abre puertas y con la otra no eres apto para muchos puestos de trabajo?
El manifiesto no perjudica a las catalanopar...
iderable (“provincianos, dialectos regionales”, “jefes de la tribu”, “váyanse a la mierda”… y otras perlas). Sólo pido un poco de respeto a todas las opiniones. Muchas gracias.
Aquí convive gente de muchos lugares distintos: los hay que aprenden por educación, otros por necesidad, y los hay de los que hace 50 años que están aquí y no hablan catalán, y no hay problema.
Yo soy catalán y la verdad, estoy bastante harto tener que pedir perdón por querer vivir en catalán. ¿A caso no tengo derecho a ello? Según el manifiesto, parece ser que no. ¿Y por qué no, si el catalán es la lengua de mi nación (considero yo) o región o territorio (supongo que pensáis vosotros) y siempre ha sido así? ¿Se tiene que imponer el castellano, lengua que goza de una muy buena salud, a la lengua endémica del territorio dónde vives (la mayoría de las veces por pereza a aprender, mala educación o españolismo recalcitrante)? Yo creo que no. A las lenguas más minoritarias hay de protegerlas, son un patrimonio cultural inigualable.
Por cierto, he leído algunos de los comentarios posteados que me han ofendido y denotan falta de educación y incultura lingüística española cons...
Hola a todos. Hay mucha gente que firma y opina sobre el manifiesto que no tiene ni idea de la realidad lingüística de Catalunya. Primeramente, en el sistema educativo catalán la lengua vehicular es el catalán, pero se imparten diversas horas de castellano (lengua y literatura). Por lo tanto, y está sobradamente demostrado, cuando un alumno catalán termina ESO o Bachillerato, tiene el mismo nivel académico de castellano que otro alumno de fuera de Catalunya. Además, en el caso concreto de los que hablamos normalmente catalán, el nivel es bastante bueno, dado que no hemos adquirido los vicios propios de la lengua oral (eso sí, metemos alguna “catalanada” por medio ). Referente al tema de los carteles de las tiendas, no se multa por tenerlo en castellano, sino por no tenerlo como mínimo en catalán.
Por otro lado, el castellano no está ni mucho menos discriminado en Catalunya. Basta con pasear un día por las ramblas de Barcelona, por ejemplo, y escuchar un poco a la gente....
ahhh!!! por cierto, soy de izquierdas, el mundo es un periodico que engeneral ni me gusta y soy la primera que aboga por la cultura y lengua de cada región, pero sin imposiciones. El hecho de luchar por los derechos de los castellano parlantes no significa un ataque a los catalanes ni a los vascos, si los perjudicados siguiesen siendo los que hablan lenguas autonómicas lucharia por sus derechos. Y por una cosa buena que hace El Mundo, no creo que merezca tanta crítica.
ahhh!!! por cierto, soy de izquierdas, el mundo es un periodico que engeneral ni me gusta y soy la primera que aboga por la cultura y lengua de cada región, pero sin imposiciones. El hecho de luchar por los derechos de los castellano parlantes no significa un ataque a los catalanes ni a los vascos, si los perjudicados siguiesen siendo los que hablan lenguas autonómicas lucharia por sus derechos. Y por una cosa buena que hace El Mundo, no creo que merezca tanta crítica.
A ver.. no entiendo tanta discusión, el manifiesto no ataca a nadie, solo recuerda los derechos de todos los ciudadanos españoles.
¿qué tiene de malo que se respete los derechos tanto de los que hablan una lengua autonómica, como los de los castellanos parlantes?
Yo soy de Baleares, castellanoparlante hasta no hace mucho, ya que me han obligado a aprender catálán para poder ejercer mi profesión, llevo 2 años extras en la universidad solo por culpa de las asignaturas "obligadas" de catalán y mi futuro laboral se plantea poco atractivo, trabajar 30 o 40 años teniendo que expresarme en una lengua que no es mi lengua materna, con la que no me siento comoda y no me expreso con soltura, y mi profesión es de hablar (maestra) ¿os parece justo acaso?
Los comentarios del señor Alex Lleida demuestran que esto del catalanismo no es más que una excusa para que algunos den salida a la inmensa pedantería que llevan dentro
Todo lo que vaya a favor del castellano o español es una magnífica noticia. Ojalá se recojan el máximo de adhesiones, que buena falta le hacen a nuestra lengua
NI Neu. Si tu y yo opsitaramos a un puesto de trabajo en que que el ingles fuese necesario tu serias la candidata mejor posicionada. Me puedo sentir ofendido, discriminado o menospreciado? Tu que opinas. Porfa, la respuesta en Castellano o Catalan. Mi padre tambien creia que hablar idiomas era una tonteria. Era un buen Español.
Monica: Dices: "puesto que les importa un bledo que muchos ciudadanos españoles en las tres autonomías con lengua vernácula prohiban la libertad de elegir en qué lengua educan a sus hijos."
Vamos a ver, Monica, que es una lengua vernácula? Respuesta en el Diccionario de la RAE:Dicho especialmente del idioma o lengua: Doméstico, nativo, de nuestra casa o país.
Todas las autonomías tienen una lengua vernácula. El castellano también es lengua vernácula en Castilla. Ahora bien, si te refieres (como supongo) a las que no tienen el castellano como lengua propia, y tienen también otra lengua española como cooficial, hay más de tres. Mira, está Cataluña,Pais Vasco, Galicia,Navarra (en parte de ella), Baleares, Comunidad Valenciana. cada autonomía se lo monta como desean los ciudadanos que viven en ellas (elecciones cada 4 años), porqué para eso son autonomías. Si alguien cree su derecho atacado para esto están los Tribunales.
Si se desea cambiar la Constitución...
Alex Lleida, Dios quiera que tu hijo se exprese en español mejor que tú. Thanks God he's gonna have a good commandment of the English language since his Spanish is probably a real crap -- in case it's learned from you, sure. Good night.
Conejoespañol, supongo que tambien te quejaras cuando por ejemplo la Seat contrate primero a mi hijo que al tuyo simplemente por la pequeña tonteria que el mio habla aleman y el tuyo no. A quien te quejaras entonces?
Conejoespañol y otros Españoles de pura cepa, demostradme que mi hijo, Catalanoparlante, pero tambien castellano parlante, y ademas tambien habla Ingles y Aleman (y lastima que todavia no estudie tambien frances) no tiene el mismo dominio del idioma de Cervantes que vuesto hijo que solo habla Castellano (eso si, se emociona con la roja, los toros y el flamenco).
Conejoespañol y otros Españoles de pura cepa, demostradme que mi hijo, Catalanoparlante, pero tambien castellano parlante, y ademas tambien habla Ingles y Aleman (y lastima que todavia no estudie tambien frances) no tiene el mismo dominio del idioma de Cervantes que vuesto hijo que solo habla Castellano (eso si, se emociona con la roja, los toros y el flamenco).
Te felicito, Conejoespañol, has captado a la perfección que a este medio no le parece bien el manifiesto.
Saludos.
Pues es una auténtica vergüenza que los españoles no nos hayamos volcado en masa, a firmar este manifiesto y me repugnan los directores de periódicos cobardes que no se han sumado a esta justa iniciativa. Esto demuestra que el navajeo y la envidia también está instalada en los profesionales de los medios, puesto que les importa un bledo que muchos ciudadanos españoles en las tres autonomías con lengua vernácula prohiban la libertad de elegir en qué lengua educan a sus hijos. NO se debe mira quién ha propuesto la iniciativa, sino que es noble y justa, y el que lo vea de otra forma es que está en lo políticamente correcto.
DE VERGÜENZA.
Si lo llega a promover periodistadigital lo firman 317 y medio, (el medio es pepiño blanco)
¿a PERIODISTA DIGITAL le parece mal esta campaña?
¿prefiere la lengua vernácula de cada región?
¿porqué escriben uds. en Español?
vayanse a la mier......
LOS TORTILLEROS TAMBIEN ACEN,TRAMPAS
mira pordonde que exito que tiene el manifiesto trucado pero alguien podria de cir para que va aservir eso es acaso los que tendrian de sercaso aran caso esos tres millones de firmas llegaran al tribunal prustitucional como el estatuto miren los poblemas tangrandes que tiene españa y los que estan en condiciones de manifestar al guna sulucion miren por donde nos salen que animales
LOS TORTILLEROS TAMBIEN ACEN,TRAMPAS
mira pordonde que exito que tiene el manifiesto trucado pero alguien podria de cir para que va aservir eso es acaso los que tendrian de sercaso aran caso esos tres millones de firmas llegaran al tribunal prustitucional como el estatuto miren los poblemas tangrandes que tiene españa y los que estan en condiciones de manifestar al guna sulucion miren por donde nos salen que animales
La campaña de EL MUNDO está siendo un auténtico éxito. Y Luis Aragonés no es la única personalidad relevante en firmarlo. Entre los que se han adherido a él destacan escritores, científicos, cantantes, deportistas... de primera línea.
En muchos países europeos existen lenguas regionales (Francia, Gran Bretaña, Alemania, Italia, Holanda) pero en ninguno se discrimina y erradica del ámbito público la lengua oficial.
En todos los colegios franceses, británicos, alemanes, italianos, holandeses los niños pueden estudiar en la lengua oficial, y no son "inmersionados" en dialectos regionales.
Buena manera de aprender un idioma, por medio de la televisión e Internet. En qué estoy mal informado, ¿en que afirmo que un niño no puede aprender, académicamente -que entiendo que es la manera correcta de aprender algo- español? ¿Me equivoco en afirmar que en Cataluña se persigue el español cuando se multa por rotular en este idioma? No se puede poner puertas políticas a un idioma. A mí no me sabe mal decirte que cometéis un error, y de que perseguís el castellano como los franquistas persiguieron el catalán. Con la misma saña, el mismo afán totalitario y el mismo ánimo de revancha. Por mucha cosmética legalista que pretendáis darle al asunto.
Martes, 22 de mayo
Antonio Pérez Henares
Bustamante, Arévalo y Pardo de S.
Jaime Rodriguez
Miguel Ángel Violán
Rolando Rodrich
Rafael Moreno Izquierdo
El Espacio del Dircom
José Antonio Piñero
Periodista Digital
Juan Luis Gámez Ortúzar
Antonio Jiménez
