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A las puertas de la denuncia de los Acuerdos

Permalink 24.07.07 @ 06:33:03. Archivado en Iglesia-Psoe

La estrategia del sector duro del episcopado es contribuir a la derrota del Psoe en las próximas elecciones episcopales. Porque sabe que, de lo contrario, y tras tanto tensar la cuerda (ahora a propósito de la EpC), si vuelve a ganar, al Psoe no le quedaría más remedio que denunciar los Acuerdos Iglesia-Estado.

Unos Acuerdos ciertamente ventajosos para la Iglesia, a los que, hasta ahora, el Gobienro no quiso tocar por prudencia y para no desatar las iras de los católicos. Pero en el Psoe saben que el episcopado se la tiene jurada y que, llegados a este momento, la situación ya no tiene arreglo. Ya tiene que haber vencedores y vencidos.

Tan mala es la actual situación de las relaciones Iglesia-Gobierno en España que hasta los responsables episcopales más prudentes en sus
afirmaciones «ven más que probable» que, en caso de ganar las próximas
elecciones con mayoría suficiente, «el Gobierno de Zapatero denunciará,
unilateralmente, los Acuerdos de 1979».

En el seno del Partido Socialista cada vez son más los que apuestan por la «línea dura» contra el Episcopado. Hasta la fecha, Zapatero había asegurado que los citados Acuerdos no se tocarían «en esta legislatura». Pero la propuesta de fin del Concordato podría, incluso, aparecer en el programa electoral del PSOE.

La Iglesia, maestra de la negociación y del diálogo, está colocando todos los huevos en el mismo cesto (del PP). Si éste gana las elecciones, pedirá sus réditos. ¿Y si las pierde?

Ya hay voces episcopales que se están levantando contra esta excesiva radicalización eclesial. Y, desde Roma, parece que apuestan por buscar vías de salida y de negociación. ¿Surtirán efecto?


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Comentarios:
Politizar asuntos del corazón y el espíritu es algo repugnante, sea del color que sea.

Lo cierto es que el episcopado español desde la transición ha fluctuado al vaivén de los resultados de las elecciones generales. Esto ah generado una cierta coincidencia de ideas, actuaciones y evoluciones entre partidos políticos y obispos españoles.

La crispación política se ha trasladado al terreno episcopal y a la base de la propia iglesia española.

El Concordato tarde o temprano habrá que cambiarlo y llegar a nuevos acuerdos en temas educativos porque si no esto va a acabar como perros y gatos, tirándonos los trastos a la cabeza entre unos y otros. Lo mejor es cambiar el concordato y establecer claramente la frontera entre los asuntos religiosos y los civiles.



Enlace permanente Comentario por Felix 11.08.07 @ 11:45
No creo que denunciar los acuerdos iglesia estado le interese al PSOE, perdería demasiados votos en las siguientes elecciones. La mayoría de los votantes del psoe se posicionan dentro del catolicismo sociológico, sería tirar piedras contra su tejado. Y ellos lo saben. Otra cosa es IU, que considera que la única cooperación que tiene que tener el EStado con la iglesia es fomentar su desaparición. Si la constitución molesta se cambia, es mejor cambiar las leyes, que aceptar la realidad de la sociedad española. Ese es su lema.
Si zp da el paso de denunciar los acuerdos iglesia estado saldrá perdiendo por todos los lados.

Sobre los intereses de la iglesia a partir de los acuerdos, tampoco está 100% satisfecha de los mismos. Son acpetables, pero podría pedir y exigir más. Razones históricas no le faltan, y base social tampoco.
Enlace permanente Comentario por aristocles 03.08.07 @ 12:32
Vamos a por la katarsis. Vamos a cerrar colegios religiosos. Vamos a expulsar frailes de España. Vamos a fusilar curas. Vamos a quemar iglesias.Y si algo queda a intervenirlo. Vamos, vamos, vamos...¡Tontos del haba!Todo eso ya está hecho, ya lo sabemos,sabemo que si podéis lo vais a hacer, y podréis hacerlo, pero al final perderéis. Eso lo sabe todo el mundo. ¡Tontos del haba! Vosotros sois el fracaso de la transición. Nunca se debieron tolerar siglas anteriores al 36'.
Enlace permanente Comentario por Me importáis un comino 25.07.07 @ 14:39
Conchi:
es que los colegios católicos concertados no tienen nada que ver con los derechos de los padres. Al ser concertados va cualquiera, como a los públicos. Y si una familia católica no tiene un colegio católico cerca de su casa no hay forma humana de grantizarle ese derecho, ni aunque esté dispuesta la familia a llevar a sus hijos en su propio transporte muy lejos: que no, que no tienen plaza. En cambio van todos los hijos de familias no católicas que les pille cerca. ¡¡¡Que es un mito lo de los derechos de los padres, que nunca se ha salvaguardado ese derecho, ni con psoe ni con pp!!! No le interesa al Estado, porque, como dices, sale muy barato concertar privados; ni a los religiosos, porque si a las familias les hacen pagar los colegios católicos... ya veríamos qué hacían las familias que ahora van gratis.
Enlace permanente Comentario por Belén Ibáñez 25.07.07 @ 01:00
¿De qué privilegios se habla aquí?
¿Hablamos de privilegios en los colegios catolicos? Ciertamente, hay privilegios, para el Estado que se ahorra una porrada de millones de euros con los colegios católicos, porque un alumno en la escuela católica le cuesta al Estado la mitad que en una pública.

¿Privilegios o derechos fundamentales? Ciertamente los Acuerdos de la Santa Sede en ningún momento son por privilegio hacía la Jerarquía de la Iglesia, simplemente son la continuación a la Declaración Universal de Derechos Humanos( 26.3)y Constitución española(27.3), simplemente es hacer cumplir el derecho de los padres.
Enlace permanente Comentario por conchi soler 25.07.07 @ 00:39
Me llama la atención una frase del texto :" Si vuelve a ganar al Psoe no le quedaría más remedio que denunciar los acuerdos iglesia-estado" ¿ Por qué no le "quedaría más remedio"? Parece como si el articulista de alguna manera le quitase responsabilidad al Psoe, como si este partido político se viese obligado por las circunstancias para tomar esta medida. Es esto lo que me molesta del artículo, que parece culpar a la jerarquía de cualquier movimiento que haga el Psoe en relación con la iglesia. Hasta ahí podíamos llegar, si el psoe denuncia el concordato,será responsabilidad del gobierno del Psoe , ya está bien de que los cristianos progres le quiten siempre la responsabilidad a "su" partido. A mí personalmente no me asusta una denuncia de estos acuerdos por parte del gobierno del Psoe. Puede que la iglesia lo pase mal al principio, pero más tarde será más libre para defender su doctrina y para enfrentarse a este Leviatán revestido de régimen político-mediático de pseudoizquierdas.
Enlace permanente Comentario por Hispalense 25.07.07 @ 00:35
¿Me pierden A MÍ los calificativos? ¿Por qué me supone a mí "progre", rebelde"...? Yo no he dejado caer indirectas ni nada por el estilo. He sido clarísima: no es cierto que exista libertad para escoger el tipo de educación de los hijos. A los colegios, como dice LF en su blog, se va por la cercanía y otros criterios, se sea o no católico, eso no lo piden, ¿o sí?. Y también he dicho que a los religiosos que se oponen a la objeción les mueve el miedo a las amenazad del gobierno. Eso dije claramente y eso digo. No sé nada que usted, supongo, no sepa igual que yo, pero es que YO NO HE INSINUADO NADA, sólo he dicho lo que se lee, reléalo.Que usted trabaje en un colegio religioso CONCERTADO ¿explica tanta caña con el tema?
Enlace permanente Comentario por Belén Ibñáñez 24.07.07 @ 23:00
Mire Belén lo del privilegio lo verá Vd.porque a mí sigue sin quedarme claro por mucho que Vd. lo repita. ¡Claro que como debo ser ciego ...!.
Primero señale el tipo de privilegio, no simplemente me diga que como son empresas...¿qué es lo que debo suponer? ¿Qué es lo que Vd. sabe que yo no sé?. Mójese e indique el cariz de tal privilegio y según lo que yo sepa le explicaré o le daré la razón. Pero aplíquese que yo trabajo en uno de ellos.
Segundo, que no quieran entrar en esa guerra...¿qué justifica según Vd, los privilegios? Dígalo claro porque yo no me atrevo a afirmar lo que Vd. no dice.
Tercero, yo no me enfado sólo digo las cosas con poco cariño.
Cuarto lo de católico irreductible y obedientísimo a Obispos y a Roma que le propina a Bustamante, ¿debe ser malo no? ¿o cristinamente incorrecto? ¿Debe quedar mejor ser sistemáticamente católico relativista y "progre" rebelde? Le pierden a Vd. los calificativos: adivinar de qué va no es ningún arte.
Enlace permanente Comentario por Rasenjo 24.07.07 @ 20:29
Aquí mismo en PD, hay un blog cuya dirección les pongo, aunque imagino que sí lo conocerán:
http://blogs.periodistadigital.com/coradcorloquitur.php/2007/07/24/
Miren qué cosas dice un católico irreductible y obedientísimo a Obispos y a Roma como el blogger Lusi Fernando Bustamentre.
Lean qué dice de los religiosos que aceptan la EpC.
Enlace permanente Comentario por Belén Ibáñez 24.07.07 @ 19:56
...fuera un a familia católica y entrar otra agnóstica y eso no debería parecerles justo ni a los obispos ni a los religiosos. Pues eso es lo que quiero decir. Cuando oigo en la COPE lo de la libertad de las familias me entran ganas de llamar. NO se puede escoger el colegio, se va por cercanía y por renta, católico o no católico, César.
Enlace permanente Comentario por Belén Ibáñez 24.07.07 @ 19:49
Rasenjo y César España:
No hay que admitir lo que diga RS21 por decirlo RS21; ni lo que digan los obispos por decirlo ellos. Que no, que no es eso. Pero lo que no entiendo es por qué ustedes no ven la clara situación de privilegio de la enseñanza católica. Y me refierona lo que son las empresas de enseñanza católica. No me creo que los religiosos estén en contra de la objeción por otro motivo que no sean las amenazas del gobierno. Y a César le diría que si al colegio de sus hijos van sólo niños católicos que respetan el ideario, o van, como es lógico en un colegio concertado, los que viven cerca, aunuqe sean hijos de ateos, de madres lesbianas, o de socialistas, o del que viva más cerca y presente una declaración de renta más bajita, como manda la ley. Y no se me enfaden, que no me he puesto yo en ese plan. Lo del privilegio no lo digo por las familias, que realmente NO pueden elegir, sino por los colegios Los alumnos van según el baremos y se puede quedar fuera un a familia cató...
Enlace permanente Comentario por Belén Ibáñez 24.07.07 @ 19:46
Rasenjo y César España:
No hay que admitir lo que diga RS21 por decirlo RS21; ni lo que digan los obispos por decirlo ellos. Que no, que no es eso. Pero lo que no entiendo es por qué ustedes no ven la clara situación de privilegio de la enseñanza católica. Y me refierona lo que son las empresas de enseñanza católica. No me creo que los religiosos estén en contra de la objeción por otro motivo que no sean las amenazas del gobierno. Y a César le diría que si al colegio de sus hijos van sólo niños católicos que respetan el ideario, o van, como es lógico en un colegio concertado, los que viven cerca, aunuqe sean hijos de ateos, de madres lesbianas, o de socialistas, o del que viva más cerca y presente una declaración de renta más bajita, como manda la ley. Y no se me enfaden, que no me he puesto yo en ese plan. Lo del privilegio no lo digo por las familias, que realmente NO pueden elegir, sino por los colegios Los alumnos van según el baremos y se puede quedar fuera un a familia cató...
Enlace permanente Comentario por Belén Ibáñez 24.07.07 @ 19:44
Roma hace tiempo que sabe quién es Zapatero y qué es lo que busca. Si alquien piensa que desde allá se pedirá moderación a los obispos españoles, es que no conocen quién manda en Roma ahora.
Enlace permanente Comentario por Luis Fernando [Blogger] 24.07.07 @ 19:21
Belén, no soy de la ONCE para su información. Mi comentario lo único enorme que tiene es el disgusto que a Vd.le da. Y fíjese cuanto resuelve su pregunta que es reversible: ¿es que hay que estar de acuerdo con RS sólo porque lo diga RS -con el marchamo de ir contra los obispos-?
La corrijo: la FERE no está contra el "sector duro" sino contra la objeción en los centros y darán EpC adaptándola al ideario. La carga semántica que Vd. le pone no responde a la verdad. Y este ciego que sabe leer, allí donde pone "evitando", esto es retóricamente salvaguardando no caer ni mantener ni exigir privilegios, y ni por asomo se deduce que la Iglesia "admita esa situación de privilegios", ese salto lo da Vd.,lo supone, lo prejuzga. Ve Vd. demasiado.
Enlace permanente Comentario por Rasenjo 24.07.07 @ 18:20
¿situación de privilegio porque los padres católicos, que pagamos impuestos como los demás, exigimos educación según nuestras convicciones, según defiende la Carta magna? ¿eso es privilegio, querido? ... para abortos, entre gobierno y comunidades, 10 millones de euros de dinero público y sin chistar. Matar niños es políticamente correcto, según la izquierdona y rs21, la revista socialista.
Venga ya...
Enlace permanente Comentario por César España 24.07.07 @ 18:00
Dejé la suscripción a rs21 (antigüo Reinado Social) cuando se convirtió en Reinado Socialista. Ahora leo www.semanarioalba.com, y me suscribí a l´osservatore romano edición española (www.vatican.va). También recomiendo www.analisisdigital.com, www.mercaba.org y leo Eclessia, de la conferencia Episcpal, www.revistaeclessia.com, que también se edita edición papel.
Os animo a leer prensa católica auténtica y difundirla como apostolado.
Enlace permanente Comentario por César España 24.07.07 @ 17:56
Muy fuerte lo que escribe el amigo Rasenjo: claramente dice que RS21 sirve al Socialismo. Tu comentario es de una cegeura enorme. ¿Es que hay que defender lo que digan los obispos sólo porque lo digan los obispos? Si incluso los religiosos de la enseñanza dicen que no están de acuerdo con ese sector "duro" de la CEE y que piensan dar lo de la ciudaddanía sin rechistar. Mira lo que cita Conchi de los Acuerdos: "la Iglesia debe coordinar su misión educativa con los principios de libertad civil en materia religiosa y con los derechos de las familias y de todos los alumnos y Maestros, evitando cualquier discriminación o situación privilegiada." Admite que que la situación de privilegio se da y que la Iglesia se empeñan en mantenerla, encima sin cumplir su parte de los Acuerdos.
Enlace permanente Comentario por Belén Ibáñez 24.07.07 @ 16:48
Qué miedo.
Enlace permanente Comentario por Uuuuu... 24.07.07 @ 16:14
Me da la impresión que a esta revista le queda grande lo de predicar el evangelio ... paz a sus restos
Enlace permanente Comentario por Dorindo 24.07.07 @ 15:18
Lo de 21 lo entiendo y lo entiende todo el mundo. Así en grande y en rojo que se vea bien y llame la atención. Muy modernos, muy de hoy, nada de ayer. Lo de rojo no me atrevo a ir más allá para no excederme en mis interpretaciones. Ya sólo les queda ser mucho más claros, que ya lo son, pero les falta el plus de ser explícitos. Propongo cambiar el RS pequeñito y escondido, irrelevante y casi intraducible por algo más acorde con la línea suya RS = Reinado SociaLISTA. Así todos sabríamos a quien sirve como ese pomposo diario independiente de la mañana. ¡Qué portada más divertida la de los dos espadachines! y con mensaje: la Iglesia de nuevo a la calle (ya sabemos donde la quiere RS). Muchos reclamos comerciales:Órdago, sexo, gay y poco contenido. Poniendo siempre toda la mandanga en la parte de los obispos(ya sabemos quienes son los malos). Ya que todavía se dice cristiana a ver para cuando documentos testimonio de vida y comunión eclesial. No sé con quien quiere competir en política
Enlace permanente Comentario por Rasenjo 24.07.07 @ 13:55
La denuncia de los acuerdos Iglesia-Estado por el PSOE de Zapatero no tendría nada de particular. Estos acuerdos son fruto del consenso de la Transición, y el Gobierno actual se ha propuesto dinamitar la Transición. Sin duda, una irresponsabilidad más del Partido del Gobierno, que, luego, con toda la hipocresía del mundo, acusa a otros de fomentar la crispación.
Enlace permanente Comentario por Hermenegildo 24.07.07 @ 12:24
Yo creo que hay dos estrategas miopes: el Sr. ZP y el señor Rouco.

Tanto el uno como el otro parten de presupuestos no demostrados que se empeñan con su tozudez en hacer realidad.

ZP no se da cuenta de que las costumbres, mal llamadas católicas!por que de catolicas tienen muy poco han calado en la gente y la mayoría de la gente las necesita (entierros, bodas, bautizos, comuniones etc) me pregunto ¿como un gobierno va a hacerle la guerra a las costumbres de su pueblo sin que eso le cueste nada a el?. Que ganas de complicarse la vida innecesariamente.

Rouco es otro miope "identifica amor a las costumbres con amor a la iglesia". Cuando vea la gente que esta dispuesta a sostenerla se va a dar cuenta y el Cañi de lo que vale un peine, mas vale que vayan reflexionando sobre el futuro que lo tienen muy negro. Entre amobso miopes la iglesia sencilla y la gente sencilla llevan las de perder.
Enlace permanente Comentario por camarlengo 24.07.07 @ 11:46
Cesar, la democracia va a quemar iglesias con los religiosos dentro? Imponer censura? La dictadura va a poner palacios a los príncipes de la iglesia? Va a darnos más libertad? Tú, que eliges? Democracia o dictadura?
Conchi, en esta Europa de raíces cristianas casi son mayorìa los niños nacidos fuera del matrimonio, incluso fuera de parejas hetero. Hay distintas concepciones de las familias y de los derechos de los hijos.
Enlace permanente Comentario por gabriela 24.07.07 @ 10:43
Me extraña ese comentario que deja caer este artículo, diciendo que los Acuerdos son ventajosos para la Iglesia ¿En qué sentido?, creo que alguien debía leer el encabezado de ellos y quedarían aclaradas muchas cosas:

"Por una parte, el Estado reconoce el derecho fundamental a la educación religiosa y ha suscrito pactos internacionales que garantizan el ejercicio de este derecho.

Por otra, la Iglesia debe coordinar su misión educativa con los principios de libertad civil en materia religiosa y con los derechos de las familias y de todos los alumnos y Maestros, evitando cualquier discriminación o situación privilegiada."
Enlace permanente Comentario por conchi soler 24.07.07 @ 10:19
La línea dura del episcopado es defender la Iglesia y sus valores, señores religiosos de los sagrados Corzones, ala ultra-izquierdista y ultra-laica de la iglesia, y también ultra-PSOE, acogedora de todos los que desde dentro atacan a la iglesia católica. Así os va de vocaciones, señores religiosos renegados.
La radicalización proviene del Psoe, no de la Iglesia, que defiende sus derechos y dogmas como siempre, padres de los Sagrados Corazones, ¿porqué no es RS21 suplemento anticlerical de El País, pues va en su misma línea?
La república democrática del 31 demostró su talante: quema de iglesias y conventos, obras de arte, asesinatos de opositores monárquicos y católicos, censura, incautaciones... ¿y defiende éstos valores RS21? Han caído muy bajo.
La iglesia es atacada con inusitada saña desde dentro. Las fuerzas satánicasw del mal no cesan.
jesucristo triunfará pese a nuestros pecados. Gloria a Dios.
Enlace permanente Comentario por César España 24.07.07 @ 09:25

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