Santiago Martin: "Los bárbaros cabalgan de nuevo y la Iglesia es la única que puede salvarnos"
23.05.07 @ 06:39:48. Archivado en Cañizares
El miércoles, en Roma, dentro del magnífico ciclo de conferencias sobre Benedicto XVI organizado por la Embajada de España ante la Santa Sede, el cardenal Cañizares habló de la relación entre ciencia y fe en las enseñanzas del Pontífice.
En su brillante disertación, el primado dejó claro que «conciliar la fe y la razón es la respuesta a los problemas suscitados por la modernidad» y que «el cristianismo es la síntesis, realizada en Cristo, entre la fe de Israel y el pensamiento griego», síntesis que fue posible porque «la fe y la razón encuentran su fundamento originario en la verdad y por eso no pueden estar en contradicción».
Aparte de estas enseñanzas, lo que me pareció más significativo era el hecho en sí: que sea la Iglesia la que tenga que salir en defensa de la razón, de la existencia de la verdad objetiva y, por lo tanto, de la utilidad de esforzarse por alcanzarla. En aquella hermosa sala de conferencias, me imaginaba a Sócrates, a Platón y a Aristóteles escuchando al cardenal Cañizares embelesados y diciéndose a sí mismos que en cuanto terminara la conferencia iban a pedir hacerse cristianos, pues por fin habían encontrado una religión en la que ellos no eran intelectualmente extranjeros.
Pero también me imaginaba a los «dioses» de la razón, los enciclopedistas como Voltaire, los gigantes del pensamiento como Kant o Hegel, e incluso otros más recientes como Husserl, Heidegger, Levi-Strauss, Lacan, Althusser y Foucault; me los imaginaba allí, sorprendidos, avergonzados también, al comprobar que aquella que despreciaron, la Iglesia, era, como siempre lo había sido, la gran defensora de la razón, del pensamiento, de la búsqueda de la verdad.
¡Qué tiempos vivimos en los cuales somos el último refugio de la ley natural, de la objetividad, de la familia, del pensamiento! Los bárbaros cabalgan de nuevo y la Iglesia, como hizo en el siglo V, es la única que puede salvar la cultura, salvar al hombre.
Santiago Martin (La Razón)
Comentarios:
Cuenta Loris Capovilla en El Ciervo que a Juan 23, cardenal, se le llamaba el cardenal extramuros, porque viviendo en Roma rechazaba vivir dentro del Vaticano.
Comentario por gabi 01.06.07 @ 11:39
La Iglesia no debe salvar a nadie,sino a sí misma.Y contribuir a la salvación de los que estén fuera sin forzarles a abandonar su propia cultura.Dios está en todos los hombres,por eso Jesús no rechazó a los que estaban fuera del pueblo de Israel.¡Basta de exclusivismos!Acojamos a todos en el Reino,que si no nos vamos a quedar muy solitos,seamos más plurales.
Comentario por Benito 27.05.07 @ 19:38
un último apunte: Los bárbaros cabalgan de nuevo. Históricamente los Bárbaros eran "extranjeros", gentes procedentes de tierras no sujetas al estado imperial romano,extramuros del Limes romano. Creo recordar que Benedicto XVI es Alemán, por tanto nacido en tierra de Bárbaros. No se si le gustará que Cañizares insulte de este modo su tierra.
Lo de que cabalgan de nuevo, se referirá posiblemente a los Hunos, Frenados en seco por el Papa, porque el resto de pueblos "bárbaros" combatía a pie generalmente. Hoy hunos no quedan, salvo Rouco y Cañizares que irradian el mismo temor que aquellos jinetes asiáticos. Lástima que en este caso el Papa le abra la puerta de Roma. (Estoy siendo amablemente irónico con estas personas).
Lo de que cabalgan de nuevo, se referirá posiblemente a los Hunos, Frenados en seco por el Papa, porque el resto de pueblos "bárbaros" combatía a pie generalmente. Hoy hunos no quedan, salvo Rouco y Cañizares que irradian el mismo temor que aquellos jinetes asiáticos. Lástima que en este caso el Papa le abra la puerta de Roma. (Estoy siendo amablemente irónico con estas personas).
Comentario por felix 27.05.07 @ 10:48
Continuo: Dos caminos paralelos no antagónicos. La Fe se basa en la creencia y en el seguimiento de unos principios básicos evangélicos. La Razón es fruto de la especulación y de la crítica constructiva sobre el mundo que nos rodea. Tiene en la ciencia laica su mejor herramienta para conocer la realidad de la naturaleza, la socieda y el mundo en el que nos movemos.
Dos caminos que en algún momento puede tener puentes en el marco de los estudios científicos objetivos y cuantitativos y en otros discurrir de forma paralela sin encontrarse.
Dos caminos que en algún momento puede tener puentes en el marco de los estudios científicos objetivos y cuantitativos y en otros discurrir de forma paralela sin encontrarse.
Comentario por felix 27.05.07 @ 10:40
Volvemos de nuevo al antiquisimo debate de FE y RAZON, ¿Dos caminos paralelos o un camino donde ambos aspectos del ser humano conviven?. Este debate nos lleva siempre al mismo destino: ¿Separación Iglesia - Estado; Estado Confesional? Los que apuestan por el primer destino Suelen apostar por una Iglesia social al servicio de los necesitados, alejada de la política y de los centros de poder. Los segundos son aquellos que desean implantar la sharia cristiana para recuperar el imperio cristiano medieval.
Antes que alguien me acuse de dividir entre buenos y malos, quiero que reflexionen en que lugar se encuentra usted. Respeto y considero que cada cual puede optar por estas o por otras respuestas que puedan darse. Yo personalmente me identifico con la primera: Fe y Razon dos caminos paralelos.
Antes que alguien me acuse de dividir entre buenos y malos, quiero que reflexionen en que lugar se encuentra usted. Respeto y considero que cada cual puede optar por estas o por otras respuestas que puedan darse. Yo personalmente me identifico con la primera: Fe y Razon dos caminos paralelos.
Comentario por felix 27.05.07 @ 10:35
¡Sócrates escuchando embelesado las tonterías de Cañizares! Ya lo decía el Guerra, que hay gente para todo.
Comentario por Admirancio 27.05.07 @ 00:49
Comentario por Por la vida y la libertad 23.05.07 @ 16:55
¡ Y las implicaciones y complicidades con los poderes del mundo, pelillos a la mar! ¿No?¿Ya ha quedado bien resuelto lo de que : "El SÁBADO es para la HUMANIDAD y no al revés?¿Y se aprendió la lección práctica del Lavatorio de los pies; lo del Buen Samaritano y el Buen Pastor: Y. sobre todo, lo de: "CONMIGO LO HACEIS O DEJAIS DE HACERLO cuando consideráis hacerlo con los más pequeños.
¡ Y las implicaciones y complicidades con los poderes del mundo, pelillos a la mar! ¿No?¿Ya ha quedado bien resuelto lo de que : "El SÁBADO es para la HUMANIDAD y no al revés?¿Y se aprendió la lección práctica del Lavatorio de los pies; lo del Buen Samaritano y el Buen Pastor: Y. sobre todo, lo de: "CONMIGO LO HACEIS O DEJAIS DE HACERLO cuando consideráis hacerlo con los más pequeños.
Comentario por Tovical 25.05.07 @ 22:57
El autor del artículo y Cañizares no saben lo que dicen.
Les aconsejo que lean "El nacimiento de la filosofía" (Tusquets) y la "Sabiduría griega" (Trotta) del filósofo y profesor Giorgio Colli para enterarse de dónde sale el pensamiento griego y de su ligazón directa con la religión pagana.También deberían repasarse lo que los apologistas cristianos decían del espiritualismo filosófico y de la racionalidad de los paganos. ¡A ver cómo se puede conciliar eso con la novísima consigna sobre la 'racionalidad cristiana'.
Por cierto, donde hablan de 'síntesis' deberían hablar de sincretismo superficial y de usurpación de elementos varios, títulos sacerdotales imperiales incluidos.
Les aconsejo que lean "El nacimiento de la filosofía" (Tusquets) y la "Sabiduría griega" (Trotta) del filósofo y profesor Giorgio Colli para enterarse de dónde sale el pensamiento griego y de su ligazón directa con la religión pagana.También deberían repasarse lo que los apologistas cristianos decían del espiritualismo filosófico y de la racionalidad de los paganos. ¡A ver cómo se puede conciliar eso con la novísima consigna sobre la 'racionalidad cristiana'.
Por cierto, donde hablan de 'síntesis' deberían hablar de sincretismo superficial y de usurpación de elementos varios, títulos sacerdotales imperiales incluidos.
Comentario por Antonino 24.05.07 @ 00:14
La Iglesia ha devenido el último baluarte en defensa de la vida y de la libertad, en unos tiempos dominados por la "cultura de la muerte" (aborto, "eutanasia") y la barbarie fomentada desde el poder por los que mandan.
Comentario por Por la vida y la libertad 23.05.07 @ 16:55
No sé si se llegarán a conciliar fe y razón. El milagro sería conciliar al trío Rouco Cañi Camino con Blazquez
Comentario por gabi 23.05.07 @ 16:19
(III) La ligazón de la racionalidad clásica con el culto apolíneo se puede encontrar en múltiples lugares. Aparece en los presocráticos, en Píndaro, en Alceo, en Baquílides en Heráclito... Aparece claramente en Platón. Se ve desde la declaración délfica de Sócrates como el más sabio de su época, hasta el elogío délfico de Plotino, pasando por el servicio de Plutarco como sacerdote del dios. La restauración olímpica frente a la apostasía cristiana se intentó, en los últimos tiempos del Imperio, apelando al dios délfico. En el fondo, en fin, todo este discurso de apropiación cristiana de algo que no le pertenece se basa en la ignorancia de la gente.
Comentario por Flavia 23.05.07 @ 13:08
(II) Otra manipulación de B16 es la de separar la racionalidad filosófica clásica de la religión olímpica. Para B16 la filosofía fue algo así como la separación de las mejores inteligencias clásicas de una religión 'mítica' e inferior.
Este prejuicio de apologeta manipula la realidad. El nacimiento de la racionalidad filosófica griega está ligado directamente a la mántica apolínea. Los textos más arcaicos exponen como el fundamento de la sabiduría está en una experiencia de conocimiento eminente y supraconcentual del tiempo y de lo que está más allá del tiempo, del devenir y de la Ultimidad (eso es en realidad la 'mantica' apolínea, maltraducida como 'adivinación'). Esa experiencia es posibilitada por la 'manía', el éxtasis transcendente inspirado por la deidad délfica. La racionalidad filosófica nace después, de la necesidad de verbalizar y sistematizar lo que se ha comprendido en esa experiencia de conocimiento eminente.
Este prejuicio de apologeta manipula la realidad. El nacimiento de la racionalidad filosófica griega está ligado directamente a la mántica apolínea. Los textos más arcaicos exponen como el fundamento de la sabiduría está en una experiencia de conocimiento eminente y supraconcentual del tiempo y de lo que está más allá del tiempo, del devenir y de la Ultimidad (eso es en realidad la 'mantica' apolínea, maltraducida como 'adivinación'). Esa experiencia es posibilitada por la 'manía', el éxtasis transcendente inspirado por la deidad délfica. La racionalidad filosófica nace después, de la necesidad de verbalizar y sistematizar lo que se ha comprendido en esa experiencia de conocimiento eminente.
Comentario por Flavia 23.05.07 @ 12:58
"la Iglesia es la única que puede salvarnos"
¿Y quién nos salva de la Iglesia?
¿Y quién nos salva de la Iglesia?
Comentario por taxista 23.05.07 @ 12:49
En Italia salió hace unos meses un libro titulado "Contra Ratzinger" que analiza a fondo el tema este de la racionalidad y el cristianismo. Allí se denuncia la manipulación intelectual ratzingeriana que va propalando por ahí que el cristianismo es el 'culminador' de la racionalidad filosófica griega y que ésta no fue sino una preparación para el cristianismo.
El sofista está en que B16 habla de una 'racionalidad total, cristiana' que es la suma de la racionalidad positivista de las ciencias materialistas más la fe en un depósito dogmático-religioso cuya 'verdad' se funda en la mera creencia y en la obediencia a quien se considera autorizado transmisor (es decir, la jerarquía de la Iglesia). Desde el momento que la Ultimidad se saca del campo de lo humanamente cognoscible por experiencia, ya no estamos en la racionalidad, sino precisamente, en la irracionalidad.
El sofista está en que B16 habla de una 'racionalidad total, cristiana' que es la suma de la racionalidad positivista de las ciencias materialistas más la fe en un depósito dogmático-religioso cuya 'verdad' se funda en la mera creencia y en la obediencia a quien se considera autorizado transmisor (es decir, la jerarquía de la Iglesia). Desde el momento que la Ultimidad se saca del campo de lo humanamente cognoscible por experiencia, ya no estamos en la racionalidad, sino precisamente, en la irracionalidad.
Comentario por Flavia 23.05.07 @ 12:43
"En aquella hermosa sala de conferencias, me imaginaba a Sócrates, a Platón y a Aristóteles escuchando al cardenal Cañizares embelesados y diciéndose a sí mismos que en cuanto terminara la conferencia iban a pedir hacerse cristianos, pues por fin habían encontrado una religión en la que ellos no eran intelectualmente extranjeros".
Por favor, qué sandez, es de vergüenza ajena.Esos filósofos no necesitaban buscar ninguna religión porque ya tenían la suya.
Por cierto, las críticas de la Academia al cristianismo fueron contundentes y, precisamente, por el componente esencialmente irracional de colocar la 'verdad' en una serie de dogmas 'insensatos' que no pueden ser atestados experiencialmente por la razón sino que deben ser creídos por fe. Leanse a Celso y su "Dicurso verdadero contra los cristianos" antes de reproducir estas tonterías. Léanse las opiniones de Porfirio et alii.
Por favor, qué sandez, es de vergüenza ajena.Esos filósofos no necesitaban buscar ninguna religión porque ya tenían la suya.
Por cierto, las críticas de la Academia al cristianismo fueron contundentes y, precisamente, por el componente esencialmente irracional de colocar la 'verdad' en una serie de dogmas 'insensatos' que no pueden ser atestados experiencialmente por la razón sino que deben ser creídos por fe. Leanse a Celso y su "Dicurso verdadero contra los cristianos" antes de reproducir estas tonterías. Léanse las opiniones de Porfirio et alii.
Comentario por ¿Los platónicos cristianos? 23.05.07 @ 12:31
Me gustaría que el autor en lugar de alabar tanto al cardenal cañizares se dedicase a explicar el argumento que da para unir fe y razón.
El problema del cardenal es que en el fondo pero el no lo dice es que quiere a la razón sometida a las exigencias de la fe,la filosofia esclava de la teología y eso es lo que la iglesia debe demostrar y nunca lo hace. Señor Martin me puede usted explicar ese argumento, para un creyente puede que acpete este sometimiento pero un no creyente a ver que razón le damos.
El problema del cardenal es que en el fondo pero el no lo dice es que quiere a la razón sometida a las exigencias de la fe,la filosofia esclava de la teología y eso es lo que la iglesia debe demostrar y nunca lo hace. Señor Martin me puede usted explicar ese argumento, para un creyente puede que acpete este sometimiento pero un no creyente a ver que razón le damos.
Comentario por camarlengo 23.05.07 @ 09:41
Si la crónica puede ser más o menos buena, incluso bonita, algunas referencias a filósofos es nefasta. ¿Quiés es el autor? No pone nada, así que juzgo que redacción RS21. Pues bien, algunos datos clarificadores: no se puede mezclar enciclopedistas con la fenomenología, como no se puede hablar de Sócrates, Platón y Arostóteles y luego referirse a Kant o Hegel como gigantes del pensamiento. Y por último, por no extenderme: precise quien despreció a la iglesia de entre sus pensadores referidos porque algunos mostraron gran admiración y fueron cristianos devotísimos... Por ejemplo, desde el luteranismo, Kant.
Comentario por Babilonia 23.05.07 @ 08:23
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