"La Iglesia debe frenar la actual tendencia consumnista de las primeras comuniones"
26.04.07 @ 07:20:37. Archivado en Sacramentos
Hace unos años, el responsable de una parroquia ponferradina decidió que, a la hora de realizar la primera comunión, niños y niñas deberían llevar como único uniforme una túnica; pensó quizá que si se trataba de un acto religioso no era necesario que los pequeños tuvieran que ser ataviados con atuendos que en la mayoría de los casos suelen ser tan ostentosos como innecesarios.
Pero la decisión provocó que la mayoría de los padres montasen en cólera. No estaban dispuestos a perder la primera oportunidad de demostrar públicamente que el nivel de sus hijos estaba muy por encima del resto; actitudes como éstas contribuyen a agravar la desigualdad, uno de los peores problemas para la infancia, pero que algunos padres están dispuestos a inculcar a sus hijos desde una edad muy temprana, sin pensar que tienen toda una vida por delante para experimentarla en sus propias carnes.
Aquella medida no se ha repetido con asiduidad y la tendencia al consumismo salvaje se extiende incluso dentro de una institución cuyo mensaje debería ser justamente el contrario. Pero la tendencia a la baja no permite andar con exigencias y algunos, incluso, pretenden hacer su particular «agosto» en mayo, imponiendo condiciones que se alejan de las posibilidades de algunos padres y de la propia doctrina cristiana.
Hace unos días, la Confederación Española de Consumidores y Usuarios (Cecu) hacía público un informe que determinaba que el gasto para las familias españolas que vayan a celebrar una comunión subirá este año un 4% respecto al pasado. El desembolso medio será de 3.500 euros para las chicas y de 3.200 en el caso de los chicos, incluidos gastos de banquete, vestidos, peluquería, recordatorios e incluso alguna que otra tarifa adicional.
Pero otros datos vienen a demostrar que el incremento en la factura del convite es, sin embargo, inversamente proporcional al aumento de fieles, y todo ello a pesar de que se trata de niños y niñas que apenas llegan a los 10 años de edad y que entienden la celebración como el camino más corto para conseguir por fin la ansiada consola de juegos, el teléfono móvil o la casita de muñecas.
Por eso, no estaría de más que la Iglesia dejara de justificar alguno de los males que padece en la actitud de los demás y se centrara, por ejemplo, en poner freno a esa tendencia, localizando y atajando uno más de los problemas que contribuyen a una merma considerable de sus filas en los últimos años, al menos en lo que respecta a España. Todo ello, a pesar de que la mayor parte de los ritos ineludibles en la vida de un cristiano como el bautizo o la primera comunión se llevan a cabo antes de que el individuo haya alcanzado una mayoría de edad que le permitiría elegir libremente sus creencias.
Si tienen un caso similar en la familia y no se creen lo que digo, hagan una prueba: diríjanse al centro comercial más cercano con la visa en una mano y el chaval en la otra y den rienda suelta a sus pretensiones. Ahorrarán tiempo y dinero, y podrán comprobar cómo la fe desaparecerá en cuestión de segundos. Se lo aseguro.
Santiago Macías
Comentarios:
¿Y de que los niños abandonen la costumbre de ir a misa no tendremos algo de culpa los padres?.
Mi hijo está preparando su primera comunión y todos los domingos tengo que oir las quejas de otros padres por estar "obligados" a tener que llevar al niño/a a misa.
Evidentemente ahora se "sacrifican" porque de no hacerlo hay riesgo de que no se pueda celebrar la fiesta, pero después de que le den a su hijo la comunión será realmente dificil volver a ver a padre/madre o niño por la Iglesia.
Seamos coherentes. Si queremos una fiesta se hace y punto. Lo demás es mezclar cosas que no tienen nada que ver.
Y no es culpa de la Iglesia, que bastante tiene con intentar que los padres no lleguen con el niño el día de la fiesta sin que este haya pasado por una misa.
Peor lo tienen para que vaya el siguiente domingo.
Mi hijo está preparando su primera comunión y todos los domingos tengo que oir las quejas de otros padres por estar "obligados" a tener que llevar al niño/a a misa.
Evidentemente ahora se "sacrifican" porque de no hacerlo hay riesgo de que no se pueda celebrar la fiesta, pero después de que le den a su hijo la comunión será realmente dificil volver a ver a padre/madre o niño por la Iglesia.
Seamos coherentes. Si queremos una fiesta se hace y punto. Lo demás es mezclar cosas que no tienen nada que ver.
Y no es culpa de la Iglesia, que bastante tiene con intentar que los padres no lleguen con el niño el día de la fiesta sin que este haya pasado por una misa.
Peor lo tienen para que vaya el siguiente domingo.
Comentario por Rosa 01.11.07 @ 02:56
La 1ª comunión asi como cualquier otra ceremonia con tanta ostentación es porque los mismos sacerdotes todo cobran y en la iglesia de igual manera si quieres luz alfombra cuantos reclinatorios si es el obispo quien la va ha realizar $$$$$$$$$$$$$$ cobran como si fueras millonario
Jesús como vivió sin carro, sin residencia sin televisión sin DVD sin una vestimenta que lleve oro o plata
Jesús como vivió sin carro, sin residencia sin televisión sin DVD sin una vestimenta que lleve oro o plata
Comentario por ELENA FLORES HERNANDEZ 03.10.07 @ 02:52
la biblia nos da ja respuesta: alli nos indica que el bautizmo debe ser realizado sumergiendo totalmente a la persona despues de haber aceptado ser cristiano, no habla nada de las vestiduras, pero, tratandose de nuestro DIOS....la vestidura es lo de menos, sino, lean en la biblia el abautizmo del etiope..
Comentario por cesar 16.07.07 @ 23:03
la biblia nos da ja respuesta: alli nos indica que el bautizmo debe ser realizado sumergiendo totalmente a la persona despues de haber aceptado ser cristiano, no habla nada de las vestiduras, pero, tratandose de nuestro DIOS....la vestidura es lo de menos, sino, lean en la biblia el abautizmo del etiope..
Comentario por cesar 16.07.07 @ 23:02
Me parece muy fuerte que tambien de esto se le heche la culpa a la Iglesia.
Mi parroco intento por todos los medios que hicieramos la comunión vestidos con tunicas blancas y la respuesta de la gente fue recoger firmas para hecharlo.
De quien es la culpa de que a mi primera comunión fuera vestido de marinerito, de mi parroco o de mis padres.
Y de los regalos cuantos puso mi parroco en la lista, a cuantas personas invito mi parroco al convite. Seamos realistas.
¿Como vamos a culpar a la Iglesia de esto?
Mi parroco intento por todos los medios que hicieramos la comunión vestidos con tunicas blancas y la respuesta de la gente fue recoger firmas para hecharlo.
De quien es la culpa de que a mi primera comunión fuera vestido de marinerito, de mi parroco o de mis padres.
Y de los regalos cuantos puso mi parroco en la lista, a cuantas personas invito mi parroco al convite. Seamos realistas.
¿Como vamos a culpar a la Iglesia de esto?
Comentario por Juan Carlos 04.05.07 @ 23:12
Salve, tío, gracias por reconocerlo, pero te aseguro que dicho comportamiento a la larga no trae más que satisfacciones y paz de conciencia.
Yo como cristiano que soy o que pretendo serlo, cuando voy a dar un paso importante en mi vida, no pienso en la iglesia romana sino que me pregunto: ¿Qué haría Jesús en mi lugar? Y en el caso de las primeras comuniones la cosa está tirada de fácil. Pero caben más soluciones intermedias; por ejemplo, que el párroco se reuniera SOLAMENTE con todos los comulgantes y con los padres después de la ceremonia y juntos se tomaran un ligero refrigerio. Por supuesto que a los chicos/as no se les permitiría ir de "novias" ni de "almirantes de la mar océano"; vestidos limpios, con sencillez. Todo el mundo ganaría, empezando naturalmente por los comulgantes, que son los principales protagonistas.
¿A que ahora soy más cojonudo si cabe?
Yo como cristiano que soy o que pretendo serlo, cuando voy a dar un paso importante en mi vida, no pienso en la iglesia romana sino que me pregunto: ¿Qué haría Jesús en mi lugar? Y en el caso de las primeras comuniones la cosa está tirada de fácil. Pero caben más soluciones intermedias; por ejemplo, que el párroco se reuniera SOLAMENTE con todos los comulgantes y con los padres después de la ceremonia y juntos se tomaran un ligero refrigerio. Por supuesto que a los chicos/as no se les permitiría ir de "novias" ni de "almirantes de la mar océano"; vestidos limpios, con sencillez. Todo el mundo ganaría, empezando naturalmente por los comulgantes, que son los principales protagonistas.
¿A que ahora soy más cojonudo si cabe?
Comentario por Torres-Pizarro 01.05.07 @ 12:18
Es que tú eres cojonudo, Torres-Pizarro. Los demás... pues vamos tirando, ya ves.
Comentario por Salve, tío 01.05.07 @ 11:32
¡Con lo cerca que está la solución a todo esto!
Yo tengo un hijo y no ha hecho la Comunión. Cuando sea mayor y tenga el uso de razón necesario y suficiente que haga lo que quiera. Pero si quisiera que la hiciese, lo llevaría un día a misa, comulgaría como un cristiano normal y luego en casa invitaría a sus 4 ó 5 amiguetes a unos refrescos y se acabó.
Y por supuesto cada domingo le recordaría que entre los deberes del cristiano-católico está el asistir a la Eucaristía; porque se da el hecho de que el 90% de los que hacen la Primera Comunión, luego dejan de ir a la misa por el resto de sus vidas, excepto cuando se casan y luego de cuerpo presente en su propio entierro.
¡¡Manolo, baja ya y barre tu Casa como hiciste hace 2000 años!!
Yo tengo un hijo y no ha hecho la Comunión. Cuando sea mayor y tenga el uso de razón necesario y suficiente que haga lo que quiera. Pero si quisiera que la hiciese, lo llevaría un día a misa, comulgaría como un cristiano normal y luego en casa invitaría a sus 4 ó 5 amiguetes a unos refrescos y se acabó.
Y por supuesto cada domingo le recordaría que entre los deberes del cristiano-católico está el asistir a la Eucaristía; porque se da el hecho de que el 90% de los que hacen la Primera Comunión, luego dejan de ir a la misa por el resto de sus vidas, excepto cuando se casan y luego de cuerpo presente en su propio entierro.
¡¡Manolo, baja ya y barre tu Casa como hiciste hace 2000 años!!
Comentario por Torres-Pizarro 01.05.07 @ 00:18
Que pintan los padres a la hora de vestir a los hijos para la 1ª comunión si estos mismos padres son más incultos que una piedra, o como dicen ellos, que un "piedro"? Oh, la típica soberbia de los españoles que se olvidan de la miseria por la que pasaron despues de la guerra... Hoy tienen cuatro euros (empeñados) y piensan que son alguna cosa..
Comentario por javier arana 30.04.07 @ 20:01
Aquí, por lo visto, al único que hay que regatearle la compostura y la belleza sacramental es al Señor, el mismo que avergonzó a los fariseos que se escandalizaban ante el precioso ungüento derramado a Sus pies por la pecadora.
Los comentaristas que aquí dirigen lecciones morales a la Iglesia (¡incluso desde la "pobre Latinoamérica"!) lo hacen desde un buen PC con una buena conexión a Internet de la que no se privan ni liquidan en favor de los pobres. Sus propios sermones, claro, siempre comprometen a los demás, nunca a ellos. Por lo visto los 'amados desheredados', cuyo nombre profanan, nacen ya con un equipo informático adosado a la piel y una buena conexión ADSL con Wi-Fi bajo el brazo...
Hipócritas.
Los comentaristas que aquí dirigen lecciones morales a la Iglesia (¡incluso desde la "pobre Latinoamérica"!) lo hacen desde un buen PC con una buena conexión a Internet de la que no se privan ni liquidan en favor de los pobres. Sus propios sermones, claro, siempre comprometen a los demás, nunca a ellos. Por lo visto los 'amados desheredados', cuyo nombre profanan, nacen ya con un equipo informático adosado a la piel y una buena conexión ADSL con Wi-Fi bajo el brazo...
Hipócritas.
Comentario por Hay que j... 30.04.07 @ 16:13
Por cierto, para aquéllo a los que les pique la curiosidad, la parroquia del bautizo es el Cristo de Medinacéli. Donde, por cierto, también le impusieron a mi hermana el organista en su boda aunque ella no lo quisiera (se lo cobraron igual).
Comentario por hector 29.04.07 @ 15:21
Eso es falta de coherencia tanto por parte de los participantes (novios, padres) como de los celebrantes. ¿Con qué cara se denuncia la pobreza y después se despilfarra en estos casos? Es escandaloso que haya quien se case o bautice a sus hijos sin creer en aquello por lo que lo hace, pero es igual de escandaloso que se permita por mejorar los ingresos de la parroquia o por poner en las estadísticas tantas bodas, tantos bautizos o tantas comuniones religiosas. Creo que, como creyente, mi deber es no caer en ese círculo vicioso y hasta ahora no lo he hecho.
Comentario por hector 29.04.07 @ 15:16
Creo que todos deberíamos recapacitar sobre el consumismo y el uso de los sacramentos como si fueran "teatrillos". Es muy triste ver gente sin fe celebrar un acto como la comunión o el bautizo, y más si pensamos en el sentido que tiene todo eso.
sé de parroquias en Madrid que no permiten que las niñas vayan de "mininovias" y los niños de almirante; tal vez ese sea el primer paso para devolver su sentido a esos sacramentos. Pero, por desgracia, hay otras parroquias donde estas celebraciones son también un negocio.
Recuerdo el bautizo de una sobrina mía en una conocida parroquia de Madrid. Se bautizaban a la vez 10 bebés y antes de iniciar el rito en sí el celebrante recordó a los padres dejar "el sobre del que habían hablado el día anterior" encima del altar. A eso unimos que en lugar de un lugar sagrado, aquéllo parecía una taberna. También hemos oído de casos de bodas donde las parroquias piden una cuantía concreta a los novios, o les imponen música, fotógrafo, etc. Eso ...
sé de parroquias en Madrid que no permiten que las niñas vayan de "mininovias" y los niños de almirante; tal vez ese sea el primer paso para devolver su sentido a esos sacramentos. Pero, por desgracia, hay otras parroquias donde estas celebraciones son también un negocio.
Recuerdo el bautizo de una sobrina mía en una conocida parroquia de Madrid. Se bautizaban a la vez 10 bebés y antes de iniciar el rito en sí el celebrante recordó a los padres dejar "el sobre del que habían hablado el día anterior" encima del altar. A eso unimos que en lugar de un lugar sagrado, aquéllo parecía una taberna. También hemos oído de casos de bodas donde las parroquias piden una cuantía concreta a los novios, o les imponen música, fotógrafo, etc. Eso ...
Comentario por hector 29.04.07 @ 15:10
¿Y el consumismo de los mismos clérigos? Que alguien contabilice las ostentaciones de las primeras misas, los regalos, las celebraciones en varios lugares de bodas de plata y oro... Ante los grandes aparatos audiovisuales, ordenadores con todos sus sacramentos y hasta algún coche uno recuerda con cierta nostalgia el regalo de un libro baratito y cautelosamente indicado al familiar o al amigo. Quienes están a gusto en la sociedad consumista y disfrutan de ella carecen de autoridad moral para imponer ningún freno. Además - fue el comentario de una madre ante mi indicación, cuando yo era párroco hace años, de la conveniencia de vestidos sencillos y útiles para cualquier otro momento - ¿por qué la clericalla se va a poner a recortar lujos, ahora al alcance de casi todos y no los recortó cuando las ostentaciones eran exclusivamente de los "ricos"?
Comentario por aristotelesplaton 28.04.07 @ 11:01
Suscribo todo lo que dice Pilar, ¿por qué la Iglesia permite,tanto consumo litúrgico?. En nuestras comunidades parroquiales deberíamos ser más valientes ya que la Iglesia somos todos.
Comentario por Marisa 27.04.07 @ 22:16
Creo que la primera comunión es hoy, al igual que la semana santa o la costumbre de armar un belén en navidad, una costumbre popular, en muchos casos sin sentido religioso.
Para empezar yo recordaría que los que se acercan a la comunión son catecúmenos y deben ver esta cercanía libre y voluntariamente, tener claro si quieren o no dar este paso. Si va a ser la primera y la última mejor que no la haga. Al menos desde el punto de vista religioso.
En cuanto a las celebraciones, bueno es más propio del consumismo actual. Es un negocio del que viven muchas familias (los sastres, las tiendas, los restaurantes, los hoteles, las jugueterías....)que evidentemente muestran una primera comunión - producto de primera calidad que ayuda a cubrir el mes de mayo en la cuenta de resultados.
Para empezar yo recordaría que los que se acercan a la comunión son catecúmenos y deben ver esta cercanía libre y voluntariamente, tener claro si quieren o no dar este paso. Si va a ser la primera y la última mejor que no la haga. Al menos desde el punto de vista religioso.
En cuanto a las celebraciones, bueno es más propio del consumismo actual. Es un negocio del que viven muchas familias (los sastres, las tiendas, los restaurantes, los hoteles, las jugueterías....)que evidentemente muestran una primera comunión - producto de primera calidad que ayuda a cubrir el mes de mayo en la cuenta de resultados.
Comentario por Félix 27.04.07 @ 17:12
Ayante, la gran diferencia entre Dios y nosotros es que Dios no quiere nuestro oro y nuestros lujos.
Es más, los aborrece.
Porque tampoco quiere que vivamos así, gastando y derrochando mientras otros pasan hambre.
Por eso, él vomita nuestros sacrificios, cuando son réplica de nuestra forma de vida poco evangélica. Así dice al profeta Isaías:"Me dan asco vuestras ofrendas y rechazo vuestros sacrificios porque el sacrificio que yo quiero es que compartas tu pan con el hambriento".
No queramos congraciarnos con Dios a base de oro y plata para justificar nuestros dispendios.
Es más, los aborrece.
Porque tampoco quiere que vivamos así, gastando y derrochando mientras otros pasan hambre.
Por eso, él vomita nuestros sacrificios, cuando son réplica de nuestra forma de vida poco evangélica. Así dice al profeta Isaías:"Me dan asco vuestras ofrendas y rechazo vuestros sacrificios porque el sacrificio que yo quiero es que compartas tu pan con el hambriento".
No queramos congraciarnos con Dios a base de oro y plata para justificar nuestros dispendios.
Comentario por María 27.04.07 @ 12:35
Ayante, la gran diferencia entre Dios y nosotros es que Dios no quiere nuestro oro y nuestros lujos.
Es más, los aborrece.
Porque tampoco quiere que vivamos así, gastando y derrochando mientras otros pasan hambre.
Por eso, él vomita nuestros sacrificios, cuando son réplica de nuestra forma de vida poco evangélica. Así dice al profeta Isaías:"Me dan asco vuestras ofrendas y rechazo vuestros sacrificios porque el sacrificio que yo quiero es que compartas tu pan con el hambriento".
No queramos congraciarnos con Dios a base de oro y plata para justificar nuestros dispendios.
Es más, los aborrece.
Porque tampoco quiere que vivamos así, gastando y derrochando mientras otros pasan hambre.
Por eso, él vomita nuestros sacrificios, cuando son réplica de nuestra forma de vida poco evangélica. Así dice al profeta Isaías:"Me dan asco vuestras ofrendas y rechazo vuestros sacrificios porque el sacrificio que yo quiero es que compartas tu pan con el hambriento".
No queramos congraciarnos con Dios a base de oro y plata para justificar nuestros dispendios.
Comentario por María 27.04.07 @ 12:30
Tengo conocimiento cierto, que padres con más amor propio que dinero, han preferido que sus hijos no hagan la primera comunión, al temor de no poder estar a la altura de la "circunstancia" económica, por supuesto. Con gravísimo daño para sus hijos.
La Iglesia tiene que estar a la altura de la gravedad del problema. Y, IMPONER RIGUROSAMENTE doctrina en este asunto tan dañino para la humanidad.
Dios es VALOR
Comentario por anarico 27.04.07 @ 01:16
Es cierto lo que dice ayante desde la óptica de un país unioneuropeo. En Latinoamérica, donde vive la mitad de los católicos del mundo, esta cuestión del "consumismo litúrgico" se da en una minoría social que vive al estilo (o mejor aún) de cualquier país del Norte. Sólo unas pocas parroquias céntricas tienen su clero involucrado en servicios litúrgicos de lujo (que reciben dinero no sólo de las parejas que se casan o de padres que bautizan a sus hijos, sino de los comerciantes que lucran con sus servicios parroquiales).
En general, no hay ese consumismo de allí (porque hay mucho menos para consumir) y los curas celebran y confiesan con alba y estola sobre camisa y pantalón de uso diario sin todo ese escándalo armado en Entrevías (creo que el gran escándalo aquí, silenciado por la jerarquía, lo dan las fastuosas celebraciones de dos o tres parroquias de uso exclusivo para la aristocracia).
En general, no hay ese consumismo de allí (porque hay mucho menos para consumir) y los curas celebran y confiesan con alba y estola sobre camisa y pantalón de uso diario sin todo ese escándalo armado en Entrevías (creo que el gran escándalo aquí, silenciado por la jerarquía, lo dan las fastuosas celebraciones de dos o tres parroquias de uso exclusivo para la aristocracia).
Comentario por Américo Liberato 27.04.07 @ 00:58
En el país en que la mayoría de las familias tienen dos coches por lo menos, el apartamento para ir de vacaciones, varios televisores, dvds, mp3, ordenador, los cines están llenos, como los restaurantes, y los bares... resulta que tenemos que disfrazarnos de pobres para dirigirnos al Señor.PUES NO: Incluso en el caso de que fuéramos realmente pobres, deberíamos echar el resto en belleza y elegancia al dirigirnos a Dios. ¿Alguien va a la boda de un amigo en chándal? ¿Acaso no ofrecemos la mejor vajilla y cubertería a las visitas? ¿Es que Dios se merece menos?
Menos mal que todas estas sandeces ya van caducando.
Menos mal que todas estas sandeces ya van caducando.
Comentario por ayante 27.04.07 @ 00:31
No te pases IDEA.
Un alba de tela blanca y una estola no son ni boato ni vaqueros. Y cumplen perfectamente con las normas litúrgicas.
Así que no saquemos las cosas de quicio.
Un alba de tela blanca y una estola no son ni boato ni vaqueros. Y cumplen perfectamente con las normas litúrgicas.
Así que no saquemos las cosas de quicio.
Comentario por María 26.04.07 @ 22:50
Yo creo que lo que deberían hacer los oficiantes es quitárselo todo y tatuarse la piel para la liturgia. Eso sería realmente pobre, a la par que solidario con tantas tribus oceánicas que se pintan y tatúan para sus atávicos rituales...
Claro que, por pudor, también pueden ponerse tejanos como los de Entrevías, pero mejor que los jeans estén rajados por solidaridad con los míseros. O con Beckham, el triste desheredado que también lleva esa facha, pobrecito...
Sí. Se lo sugeriré a los cristianos ortodoxos orientales, que tienen esos ritos tan solemnes y recargados y esa fe tan honda, huy, que diga, tan arcaica e imperial-clasista...
Claro que, por pudor, también pueden ponerse tejanos como los de Entrevías, pero mejor que los jeans estén rajados por solidaridad con los míseros. O con Beckham, el triste desheredado que también lleva esa facha, pobrecito...
Sí. Se lo sugeriré a los cristianos ortodoxos orientales, que tienen esos ritos tan solemnes y recargados y esa fe tan honda, huy, que diga, tan arcaica e imperial-clasista...
Comentario por ¡Idea! 26.04.07 @ 20:19
Me resulta ya pesado insistir en el papel de la jerarquía eclesiástica en cada escandelete religioso, porque tengo la convicción de que la verdadera Iglesia somos tod@s los renacidos a la Vida por el agua del bautismo, pero cómo erradicar el consumismo y las odiosas diferencias sociales a partir de una liturgia ajena a la vida sencilla del día a día, desde la misma vestimenta del que preside (con su carga de "poder" exclusivamente masculino), pasando por ritos y símbolos clasistas, muchos de ellos ligados a la época de la realeza o del imperio, con su boato y su ostentación de lujo y ascendiente social.
Encima, parroquias que celebran el "Partir el Pan" con los más pobres de forma sencilla son condenadas a la clausura por esa misma jerarquía...!
Encima, parroquias que celebran el "Partir el Pan" con los más pobres de forma sencilla son condenadas a la clausura por esa misma jerarquía...!
Comentario por ester 26.04.07 @ 20:03
Si la Iglesia intenta frenar eso, y luego le llueven las críticas airadas de consumidores y usuarios, los primeros que vais a dar bombo y platillo a sus muy consumistas denuncias contra curas y párrocos vais a ser vosotros: los medios vendidos al "Polankicamente correcto".
Yo no me fiaría de los judas mediáticos.
Yo no me fiaría de los judas mediáticos.
Comentario por Polankicamente correcto 26.04.07 @ 17:56
El día en que los curas, los padres, los níños, los abuelos, los vecinos, y los anticlericales ubicuos en internet se enteren, o recuerden, en qué consiste verdaderamente la primera comunión, se podrá vislumbrar la solución.
1. Desde el punto de vista social, no debe convertirse en una orgía de ostentación, gasto y consumo.
2. Desde el punto de vista religioso, no es el acto simóblico de ingreso en una ONG.
Se trata ni más ni menos que de la recepción en el propio yo corporal del mismísimo Dios. Ni más ni menos. El que pueda entender, que entienda. Y luego hablaremos de trajes y banquetes justificados o injustificados.
1. Desde el punto de vista social, no debe convertirse en una orgía de ostentación, gasto y consumo.
2. Desde el punto de vista religioso, no es el acto simóblico de ingreso en una ONG.
Se trata ni más ni menos que de la recepción en el propio yo corporal del mismísimo Dios. Ni más ni menos. El que pueda entender, que entienda. Y luego hablaremos de trajes y banquetes justificados o injustificados.
Comentario por ayante 26.04.07 @ 17:45
Muy bien, Ester. No es cosa (sólo) de jerarquía sino nuestra. Pongamos nosotros fin a estos odiosos dispendios consumistas.
Comentario por aizpun 26.04.07 @ 15:10
Dice por ahí abajo el del Pozo:
-"¿qué culpa tiene la iglesia de los banquetes, los regalos, los trajes, la fotos de la comida?... "-
Y un servidor le responde a ese autojustificativo católico meapilas de iglesia: Si resulta que la primera comunión es el final de un proceso iniciático al cristianismo no solo para el niño sino para la familia supuestamente cristiana que lo confía a la fe,proceso también llamado por vds., los meapilas, catequesis o etapa catequética, mal camino cristianamente hablando, llevan los inocentes niñitos/as iniciados y sus familias desde el primer momento haciendo más caso al Corte Inglés que al cura o a la propia Iglesia.¿no mi querido amigo del Pozo?
De cualquiler forma creo que el Banco de España va a resolver pronto y de un plumazo lo que la Iglesia nunca deseó hacer.
latigonegro.
-"¿qué culpa tiene la iglesia de los banquetes, los regalos, los trajes, la fotos de la comida?... "-
Y un servidor le responde a ese autojustificativo católico meapilas de iglesia: Si resulta que la primera comunión es el final de un proceso iniciático al cristianismo no solo para el niño sino para la familia supuestamente cristiana que lo confía a la fe,proceso también llamado por vds., los meapilas, catequesis o etapa catequética, mal camino cristianamente hablando, llevan los inocentes niñitos/as iniciados y sus familias desde el primer momento haciendo más caso al Corte Inglés que al cura o a la propia Iglesia.¿no mi querido amigo del Pozo?
De cualquiler forma creo que el Banco de España va a resolver pronto y de un plumazo lo que la Iglesia nunca deseó hacer.
latigonegro.
Comentario por latigonegro 26.04.07 @ 15:03
"Dime cómo celebras, y te diré en qué Dios crees".
Teudis, ¡cuánta razón tienes!.
¿Cómo pedir austeridad a los laicos si nuestro Papa viste de diseño?¿Sabéis cuánto cuesta la indumentaria de un eclesiástico, sea cardenal, obispo, o un simple canónigo?. No son pret â porter, desde luego.
Teudis, ¡cuánta razón tienes!.
¿Cómo pedir austeridad a los laicos si nuestro Papa viste de diseño?¿Sabéis cuánto cuesta la indumentaria de un eclesiástico, sea cardenal, obispo, o un simple canónigo?. No son pret â porter, desde luego.
Comentario por María 26.04.07 @ 14:18
La iglesia debería hacer tantas cosas. Renovar sus metodos pastorales. Mientras sigamos con los metodos de la cristiandad no hay nada que hacer. En el fondo añoramos la cristiandad tanto los tradicionalistas como los mal llamados progresistas. Los primeros se aferran a que siempre se ha hecho así y se les puede contestar que muchas cosas se hacían así y se han cambiado porque estos no. Los mal llamados progresistas crítican esto pero superficialmenmte si ellos estuvieran en el poder lo harían justificandolo es lo que el pueblo quiere. Un sacramento no es solo una decisión eclesial o una deciision popular es una decisión de Dios de entrar en contacto con el hombre del que espera la respuesta. Si la acción de Dios es clara la respuesta debe serlo. Todo lo demas es perder el tiempo.
Comentario por camarlengo 26.04.07 @ 13:31
"Dime cómo celebras, y te diré en qué Dios crees".
Si una comunidad celebra su fé de una determinada manera, sencilla, directa, abierta, sin ostentación en los ornamentos etc. es más probable que consiga que la gente que se acerque a compartir esos momentos especiales de la vida, donde Dios se manifiesta, lo hagan de esa misma manera, (seguro que más del gusto del carpintero), y puede ser que incluso se queden..
Saben aquél fotógrafo que se encuentra con uno y le pregunta
- dónde trabajabas ahora. Contestó
- soy reportero gráfico BBC,
- ¿De la prestigiosa cadena británica?
- NO, de Bodas Bautizos y Comuniones.
Paz y Bien
Si una comunidad celebra su fé de una determinada manera, sencilla, directa, abierta, sin ostentación en los ornamentos etc. es más probable que consiga que la gente que se acerque a compartir esos momentos especiales de la vida, donde Dios se manifiesta, lo hagan de esa misma manera, (seguro que más del gusto del carpintero), y puede ser que incluso se queden..
Saben aquél fotógrafo que se encuentra con uno y le pregunta
- dónde trabajabas ahora. Contestó
- soy reportero gráfico BBC,
- ¿De la prestigiosa cadena británica?
- NO, de Bodas Bautizos y Comuniones.
Paz y Bien
Comentario por Teudis 26.04.07 @ 12:58
FDC:
estoy de acuerdo con lo que dices, al fin y al cabo, esto muestra la escala de prioridades que la gente tiene, el consumismo afecta a todo el mundo, también por desgracia a muchos católicos, gracias a Dios no a todos, porque también estamos los que hemos hecho una boda sencilla, sin derroches.
estoy de acuerdo con lo que dices, al fin y al cabo, esto muestra la escala de prioridades que la gente tiene, el consumismo afecta a todo el mundo, también por desgracia a muchos católicos, gracias a Dios no a todos, porque también estamos los que hemos hecho una boda sencilla, sin derroches.
Comentario por Ester 26.04.07 @ 12:46
El problema que yo veo aquí, por los comentarios que leo, es pensar que la Iglesia es la jerarquía, y siento decir, amigos míos, que la Iglesia somos todos, los que nos casamos con una ceremonia sencilla y los que montan el bodorrio del año, ¿tiene la culpa de esto el cura de turno?¿los obispos?
Referente a la parroqia de entrevias que hace referencia Pilar, su cierre es por irregularidades directas con los sacramentos...
Referente a la parroqia de entrevias que hace referencia Pilar, su cierre es por irregularidades directas con los sacramentos...
Comentario por Ester 26.04.07 @ 12:43
(sigue)...Yo me pregunté: ¿por qué no?.
Es decir, que en la mente de mucha gente boda católica es igual a derroche y boato. No sé quién es culpable de esta idea, pero lo cierto es que es así.Tengo la certeza que esta situación no es del agrado de la mayoría de los sacerdotes, ¿pero se puede hacer algo por evitarlo?
En realidad, este derroche lo que hace es convertir al matrimonio en un acto de ostentación social, en vez de en la expresión del compromiso amoroso y de la unión entre un hombre y una mujer. Lo mismo se puede decir de comuniones y bautizos. El significado religioso se convierte en excusa para otra muestra más de ostentación.
Muy triste.
Es decir, que en la mente de mucha gente boda católica es igual a derroche y boato. No sé quién es culpable de esta idea, pero lo cierto es que es así.Tengo la certeza que esta situación no es del agrado de la mayoría de los sacerdotes, ¿pero se puede hacer algo por evitarlo?
En realidad, este derroche lo que hace es convertir al matrimonio en un acto de ostentación social, en vez de en la expresión del compromiso amoroso y de la unión entre un hombre y una mujer. Lo mismo se puede decir de comuniones y bautizos. El significado religioso se convierte en excusa para otra muestra más de ostentación.
Muy triste.
Comentario por FDC 26.04.07 @ 12:33
Creo que el mal que denuncian se puede hacer extensivo a los bautizos y las bodas.
Lejos de mí culpar a la Iglesia católica de la situación y más cuando mi opción religiosa es otra, pero creo que todos conocemos situaciones que deberían llamar a la reflexión.
Mis padres, por ejemplo, tuvieron que hacer frente a dos bodas. La mía costó unas cuarenta mil pesetas (los papeles y el juzgado). No hubo banquete porque hicimos una comida casera campestre. Tampoco hubo gastos en trajes, porque utilizamos ropa de calle, muy digna, que ya teníamos. Las cuatro fotos las hizo la familia. La boda de mi hermana, en cambio, costó dos millones de pesetas. Ella es católica y se casó por la Iglesia, cosa que me parece muy bien.Pero sólo su ropa costó 400.000 pts. Cuando comenté que el dispendio general era excesivo, ella me respondió que "si te casas por la Iglesia no puedes ir en traje de chaqueta y llevar a la gente al pueblo a comer unas migas o una paella". Yo me pregunté:...
Lejos de mí culpar a la Iglesia católica de la situación y más cuando mi opción religiosa es otra, pero creo que todos conocemos situaciones que deberían llamar a la reflexión.
Mis padres, por ejemplo, tuvieron que hacer frente a dos bodas. La mía costó unas cuarenta mil pesetas (los papeles y el juzgado). No hubo banquete porque hicimos una comida casera campestre. Tampoco hubo gastos en trajes, porque utilizamos ropa de calle, muy digna, que ya teníamos. Las cuatro fotos las hizo la familia. La boda de mi hermana, en cambio, costó dos millones de pesetas. Ella es católica y se casó por la Iglesia, cosa que me parece muy bien.Pero sólo su ropa costó 400.000 pts. Cuando comenté que el dispendio general era excesivo, ella me respondió que "si te casas por la Iglesia no puedes ir en traje de chaqueta y llevar a la gente al pueblo a comer unas migas o una paella". Yo me pregunté:...
Comentario por FDC 26.04.07 @ 12:27
Su relación con la Iglesia termina cuando llega el momento de la extremaunción y las exequias.
¿Qué culpa tiene la Iglesia?. Toda. Desde el momento que hay que catequizar bautizados en lugar de bautizar catecúmenos.
¿Qué culpa tiene la Iglesia?. Toda. Desde el momento que hay que catequizar bautizados en lugar de bautizar catecúmenos.
Comentario por Pilar 26.04.07 @ 10:56
Pues una medida facilita sería celebrar la primera comunión de dos o tres niños en la eucaristía parroquial del domingo en cualquier época del año.
Así, cada semana o cada quince días, harían su primera comunión algunos niños de la comunidad parroquial en la medida que estuvieran preparados para ello. En definitva, desestacionalizar el evento y hacerlo en pequeñas dosis.
¿Por qué no hacer la primera comunión un domingo de enero?.
Otra mucho más exigente, sería volver al catecumenado como un proceso extendido en el tiempo, necesario para la formación y vivencia de la fe. El catecumenado dista bastante de la preparación escasa y específica para cada sacramento.
Una vez celebrada la primera comunión los niños desaparecen de las parroquias hasta la confirmación, si es que vuelven. En algunos casos su regreso es para solicitar el sacramento del matrimonio. Luego vienen con el hijo para bautizarlo y .... vuelta a empezar.
Su relación con la Iglesia termina cu...
Así, cada semana o cada quince días, harían su primera comunión algunos niños de la comunidad parroquial en la medida que estuvieran preparados para ello. En definitva, desestacionalizar el evento y hacerlo en pequeñas dosis.
¿Por qué no hacer la primera comunión un domingo de enero?.
Otra mucho más exigente, sería volver al catecumenado como un proceso extendido en el tiempo, necesario para la formación y vivencia de la fe. El catecumenado dista bastante de la preparación escasa y específica para cada sacramento.
Una vez celebrada la primera comunión los niños desaparecen de las parroquias hasta la confirmación, si es que vuelven. En algunos casos su regreso es para solicitar el sacramento del matrimonio. Luego vienen con el hijo para bautizarlo y .... vuelta a empezar.
Su relación con la Iglesia termina cu...
Comentario por Pilar 26.04.07 @ 10:54
Todo sirve para el convento. Todo vale para meterse con la Iglesia. ¿que culpa tiene la iglesia de los banquetes, los regalos, los trajes, la fotos de la comida?...
A mi me parece muy bien lo de la túnica, creo que en algunas parroquias se hace, pero debajo de la túnica llevan el traje de marinero para el banquete. En la mía se puso lo del fotógrafo único, porque es una verguenza... pero el fallo viene de las familias, no del cura, que tiene que hacer ¿negar la comunión a los que vayan a gastarse más de x? imaginate el pollo "iglesia represora, prohibidora, juzgadora... bla, bla"
A mi me parece muy bien lo de la túnica, creo que en algunas parroquias se hace, pero debajo de la túnica llevan el traje de marinero para el banquete. En la mía se puso lo del fotógrafo único, porque es una verguenza... pero el fallo viene de las familias, no del cura, que tiene que hacer ¿negar la comunión a los que vayan a gastarse más de x? imaginate el pollo "iglesia represora, prohibidora, juzgadora... bla, bla"
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 26.04.07 @ 10:17
Estos abusos son de difícil erradicación.
Sorprende comprobar que otros abusos de sentido contrario como los de la parroquia de Entrevías son liquidados de un plumazo, mientras los que representan un verdadero escándalo de ostentación y consumismo, se permiten sin más.
Si además tenemos en cuenta que el 95% de los niños hacen su primera y última comunión, resulta aún más llamativo.
Muchos padres utilizan a la Iglesia para hacer una fiesta pseudoreligiosa que nada tiene que ver con la celebración de un sacramento.
Si nuestras parroquias fueran verdaderas comunidades cristianas, erradicar estos abusos no sería cosa del párroco, sino de la propia comunidad.
Y si la jerarquía fuera coherente en sus condenas por celebrar de forma indecorosa los sacramentos, hubiera ya prohibido semejante escándalo.
Sorprende comprobar que otros abusos de sentido contrario como los de la parroquia de Entrevías son liquidados de un plumazo, mientras los que representan un verdadero escándalo de ostentación y consumismo, se permiten sin más.
Si además tenemos en cuenta que el 95% de los niños hacen su primera y última comunión, resulta aún más llamativo.
Muchos padres utilizan a la Iglesia para hacer una fiesta pseudoreligiosa que nada tiene que ver con la celebración de un sacramento.
Si nuestras parroquias fueran verdaderas comunidades cristianas, erradicar estos abusos no sería cosa del párroco, sino de la propia comunidad.
Y si la jerarquía fuera coherente en sus condenas por celebrar de forma indecorosa los sacramentos, hubiera ya prohibido semejante escándalo.
Comentario por Pilar 26.04.07 @ 09:52
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